حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟

[basel husni]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى

	وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اهلا بك اخي العزيز الاسبريد الثابت له معنيين واليك الاجابة علي كلا منهما : إن كنت تقصد الاسبريد الثابت الذي تقدمه الشركات بدلا من الاسبريد المتحرك فالاسبريد الثابت تزداد قيمته بزيادة الرافعة ايضا كالاسبريد المتحرك. الفرق بينهما في ثبات الاسبريد في اي وقت بالسوق فقط وليس ثبات قيمة الاسبريد لانه يزداد بزيادة الرافعة . اما لو تقصد اجر ثابت مهما زادت الرافعة اي تاخذ منك عمولة ثابته فالنفع هو بقائك والمتاجرة من خلال الشركة لانها تشترط عليك ذلك فهو قرض مشروط وبذلك ضمنت الشركة المنفعة منك لان ليس لك الحرية في صرف القرض مع اي شركة اخري ولن تدفع العمولة إلا لهذه الشركة فهذه منفعتها ضمان بقاء العميل للعمل من خلالها وبالتالي الحصول علي عمولة دائمة .

الله يجزاك الخير
و أنا متابع إن شاء الله مع المتابعين ...

[basel husni]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النسر الذهبى

	وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اهلا بك اخي العزيز الاسبريد الثابت له معنيين واليك الاجابة علي كلا منهما : إن كنت تقصد الاسبريد الثابت الذي تقدمه الشركات بدلا من الاسبريد المتحرك فالاسبريد الثابت تزداد قيمته بزيادة الرافعة ايضا كالاسبريد المتحرك. الفرق بينهما في ثبات الاسبريد في اي وقت بالسوق فقط وليس ثبات قيمة الاسبريد لانه يزداد بزيادة الرافعة . اما لو تقصد اجر ثابت مهما زادت الرافعة اي تاخذ منك عمولة ثابته فالنفع هو بقائك والمتاجرة من خلال الشركة لانها تشترط عليك ذلك فهو قرض مشروط وبذلك ضمنت الشركة المنفعة منك لان ليس لك الحرية في صرف القرض مع اي شركة اخري ولن تدفع العمولة إلا لهذه الشركة فهذه منفعتها ضمان بقاء العميل للعمل من خلالها وبالتالي الحصول علي عمولة دائمة .

الله يجزاك الخير
و أنا متابع إن شاء الله مع المتابعين ...

[emad_1398]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus

	السلام عليكم كيف لا توجد فائده وانت تعلم علم اليقين بوجود فائده تبييت اذا تم تبييت الصفقه لليوم الثانى السؤال هنا ليه فيه فوائد مباحه وفوائد محرمه انت تاخذ فائده عند اقراضك للحكومه باذون الخزانه وهذه مباحه والامثله عديده لم فائده التبيت ننظر اليها على انها ربا وبالتالى محرمه ما هو الحد الفاصل بين ما هو ربا وما هو غير ربا كل قرض جر نفع فهو ربا هذه ليست قران ولا حتى حديث دى قاعده فقهيه انت يا اخ عماد قتلت الامر بحثا هلا عرفتنا كيف قتلته ماذا قرات ؟من سالت؟ انا حقيقه مللت هذه المواضيع التى لا تزيدنا الا تشتتا .نظرا لاننا ننظر بمصداقيه لكل اخ مسلم يكتب فى هذا المنتدى المحترم لم لا توجد مرونه تجمعنا لنصل بالحوار البناء الى ما يرضى الله للتوضيح الفوركس ارى انه من الشبهات لانه شئ جديد لا يوجد به نص شرعى

قتلته بحثا بالقراءة و مشاهدة اراء العلماء في برامج مختلفة و السؤال لاهل العلم و في النهاية رايت ان انحسار المشكلة في فكرة المتاجرة بالهامش بحديث العلماء انه قرض حسن من كافر وهذا لا يجوز ولكن القرض الحسن يجوز اخذه من اي شخص طالما انطبقت عليه الشروط كونه بدون فائدة اما نقطة ان عقد الشركة يتيح للشركة محاسبتك علي فوايد التبييت في اي وقت فلو حصل قبل كده والشركة عملت ده بحساب اسلامي يا ريت حد يقلنا انه حصل

[emad_1398]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yasqus

	السلام عليكم كيف لا توجد فائده وانت تعلم علم اليقين بوجود فائده تبييت اذا تم تبييت الصفقه لليوم الثانى السؤال هنا ليه فيه فوائد مباحه وفوائد محرمه انت تاخذ فائده عند اقراضك للحكومه باذون الخزانه وهذه مباحه والامثله عديده لم فائده التبيت ننظر اليها على انها ربا وبالتالى محرمه ما هو الحد الفاصل بين ما هو ربا وما هو غير ربا كل قرض جر نفع فهو ربا هذه ليست قران ولا حتى حديث دى قاعده فقهيه انت يا اخ عماد قتلت الامر بحثا هلا عرفتنا كيف قتلته ماذا قرات ؟من سالت؟ انا حقيقه مللت هذه المواضيع التى لا تزيدنا الا تشتتا .نظرا لاننا ننظر بمصداقيه لكل اخ مسلم يكتب فى هذا المنتدى المحترم لم لا توجد مرونه تجمعنا لنصل بالحوار البناء الى ما يرضى الله للتوضيح الفوركس ارى انه من الشبهات لانه شئ جديد لا يوجد به نص شرعى

قتلته بحثا بالقراءة و مشاهدة اراء العلماء في برامج مختلفة و السؤال لاهل العلم و في النهاية رايت ان انحسار المشكلة في فكرة المتاجرة بالهامش بحديث العلماء انه قرض حسن من كافر وهذا لا يجوز ولكن القرض الحسن يجوز اخذه من اي شخص طالما انطبقت عليه الشروط كونه بدون فائدة اما نقطة ان عقد الشركة يتيح للشركة محاسبتك علي فوايد التبييت في اي وقت فلو حصل قبل كده والشركة عملت ده بحساب اسلامي يا ريت حد يقلنا انه حصل

[Dr Waleed Hamed]

عزيزى صاحب الموضوع ان تبدى رأيك فى موضوع عام سواء ثقافى او اقتصادى أو حتى ظاهره اجتماعيه لهو شئ جميل ومحبب الى قلوبنا جميعا ...اما ان تبدى رأيك فى امر دينى فهى فتوى حتى ولو مجرد رأى برئ...فهل لديك رخصة الفتوى على العامه كما أسلفت وهل لديك الصلاحيات لاصدار تلك الفتوى بربوية سوق الفوركس...هناك دار الافتاء التى يجب التوجه اليها فى مثل هذه الامور لمن هم مؤهلون لاصدار الفتاوى من أهل العلم ولديهم الرخصه بالفتوى....ولا تنسى صديقى المحترم جدا ان الدين لا يؤخذ بالعقل ولا يمكن التعامل معه بطريقة التحليل العقلى " لو كان الدين يؤخذ بالعقل لكان المسح على باطن الخف أولى من ظاهره ".....تقبل تحياتى

[Dr Waleed Hamed]

عزيزى صاحب الموضوع ان تبدى رأيك فى موضوع عام سواء ثقافى او اقتصادى أو حتى ظاهره اجتماعيه لهو شئ جميل ومحبب الى قلوبنا جميعا ...اما ان تبدى رأيك فى امر دينى فهى فتوى حتى ولو مجرد رأى برئ...فهل لديك رخصة الفتوى على العامه كما أسلفت وهل لديك الصلاحيات لاصدار تلك الفتوى بربوية سوق الفوركس...هناك دار الافتاء التى يجب التوجه اليها فى مثل هذه الامور لمن هم مؤهلون لاصدار الفتاوى من أهل العلم ولديهم الرخصه بالفتوى....ولا تنسى صديقى المحترم جدا ان الدين لا يؤخذ بالعقل ولا يمكن التعامل معه بطريقة التحليل العقلى " لو كان الدين يؤخذ بالعقل لكان المسح على باطن الخف أولى من ظاهره ".....تقبل تحياتى

[egyptian]

Dr Waleed Hamed
حتى لو كان هناك عشرات الفتاوى التي تحرم الفوركس ولن تجد فتوى واحدة تحلله الا ان المنتفعين من الفوركس كالشركات والموظفين والمنتديات لن يتركوا الفوركس لانه مصدر رزقهم
حتى لو كانت الشركات اسرائيلية فلن يتركوا الفوركس ايضا وسيقولون سنعمل لهم اعلان وناخذ منهم عمولات ولا يهمنا سوى الربح

[egyptian]

Dr Waleed Hamed
حتى لو كان هناك عشرات الفتاوى التي تحرم الفوركس ولن تجد فتوى واحدة تحلله الا ان المنتفعين من الفوركس كالشركات والموظفين والمنتديات لن يتركوا الفوركس لانه مصدر رزقهم
حتى لو كانت الشركات اسرائيلية فلن يتركوا الفوركس ايضا وسيقولون سنعمل لهم اعلان وناخذ منهم عمولات ولا يهمنا سوى الربح

[صاحب الجود]

الشبه الأولى لدى المحرمين للمعاملة

العمل بنظام الهامش (قرض جر نفع، اشتراط البيع والشراء عن طريق الوسيط، البيع على الوسيط والشراء منه)



لقد كيف القائلين بالتحريم (الهامش) الذى يحصل عليه المتاجر من قبل الوسيط بانه (قرض)، وبما ان الوسيط تحدث له (منفعه) فان هذا القرض لايجوز، وهو قرض جر نفعا فهو ربا

وعندى لهذه النقطه العديد من التعليقات والتوضيحات مستعينا بالله
لقد قال القائلين بالتحريم ان الهامش (قرضا) لانهم لم يجدوا له (معنى) او مسوغ اخر، ولكن ان عدنا الى الشريعه السمحه، فاننا سنجد معانى اخرى لمعنى ومفهوم الهامش، ومنها على سبيل المثال (الرهان) وهو الاقرب لمفهوم الهامش من (القرض) وساوضح هذه النقطه لاحقا

ولكن قبل ذلك دعونا نرجع بالبدايه لمفهوم القرض فى الشريعه
عرف الفقهاء القرض اصطلاحا بعدد من التعريفات المتشابهه، ومنها (دفع مال لمن ينتفع به ويرد بدله) وايضا (تمليك الشيء على أن يرد مثله)
ومن شروط القرض، ونفهم ذلك من خلال تعريفه السابق، ان القرض يصبح (ملكا) للمقترض، ويمكنه ان ينتفع به فى اي شي اراد، ولو كان القرض (مالا) قياسا على التعاملات فى هذا السوق، فان المقترض له كامل الحريه بالتصرف فى القرض كيف يشاء، فله ان يشترى به بيتا او سياره، وله ان يقرضه الى اخرين، وله ان يسد به قرضا اخر، وله ان يصرفه بما يلزمه من دون اى شروط او قيود

وحين ناتى لمقارنه القرض مع مفهوم (الهامش)، فاننا نجد اختلاف كبير جدا بين الامرين
فالهامش له مجال واحد فقط وهو المتاجره فى السلعه المتفق عليها، ولا يستطيع المتاجر سحب هذا القرض او التصرف به فى غير هذا المجال

ومن هنا يتضح ان مفهوم القرض فى الشريعه مخالف تماما (لمقاصد) ومفهوم الهامش، ولايصح (القياس) هنا، لانهما امرين مختلفين تماما

وكان من الاولى ان يكيف الهامش على انه (رهان) على سبيل المثال، فالرهان اقرب بكثير من معنى ومفهوم الهامش
وايضا هناك (الوكاله) فهى ايضا اقرب لمفهوم الهامش من القرض
ونستطيع تكييف الرهان او الوكاله على نظام الهامش، ومن ثم البحث عن افضل الحلول او الموازنات لذلك

وفى وقتنا الحاضر، ومع تقدم وتطور التعاملات الماليه المصرفيه، وارتباط العالم قاطبه بشبكات البنوك والمصارف، اصبح من الضرورى جدا البحث عن حلول شرعيه تواكب هذا التطور، والحمد لله فإن شريعتنا الاسلاميه صالحه لكل زمان ومكان، وقد اكمل الله الدين بفضله وكرمه، ولكن يتبقى علينا الغوص فى علوم الشريعه لاستنباط الاحكام الصحيحه التى تواكب العصر والتطور، بعيدا عن التقليد

واضرب لكم مثالا ببطاقه (الفيزا)
فقد كانت محرمه (قطعيا) بالسابق، ولايجوز استخدامها مطلقا
ولكن عندما بحث العلماء فى هذه المسأله لسنوات عديده، وجدوا لها (تكييف) فى الشريعه، ووضعوا لها ضوابط معينه، واصبح استخدامها جائزا، وبفتاوى نفس المفتين السابقين القائلين بالتحريم
واصبحت قيمه البطاقه (اجور اداريه)، واصبحت المصاريف (اجور معاملات مصرفيه) وهكذا
والامثله كثيره ومتعدده

ونظام الهامش معمول به فى جميع الدول بما فيها المملكه العربيه السعوديه، وله مسميات متعدده
فالبعض يطلق عليه (تسهيلات) والبعض يطلق عليه (حد او سقف ائتمانى) وله فتاوى تبيحه، وتبيح التعامل به
ومن نفس العلماء اللذين حرموا التعامل بنظام الهامش!!


دعونا الان نقول (جدلا) باننا نتفق مع من قال بتحريم التعامل بنظام الهامش، وعلتهم فى ذلك انه قرضا جر نفعا فهو ربا، والمنفعه هنا ان الوسيط يستفيد من فارق البيع والشراء للعمله التى يقدمها
ودعونا نقول انه قرضا كما رأوا حفظهم الله
فلدي ثلاث تعليقات فى هذا الباب:

1- هل لو ان المتاجر اراد ان يتاجر بحر ماله من دون هامش، فهل ستزول هذه (المنفعه) والتى هى فارق البيع والشراء؟ والجواب (لا) بطبيعه الحال، فنظام المتاجره واحد ويطبق على الجميع، اذا فهذه العله غير صحيحه لان الجميع متساوى بها سواء المتاجرين بالهامش او غير المتاجرين بالهامش، ومقتضى ذلك ان فارق البيع والشراء لم يوضع بسبب الهامش، وهذا الامر فى غايه الاهميه لمعرفه مقاصد واسباب الحكم على الامر

2- ناتى لامر اخر مهم ايضا، وهو ان بعض اهل العلم قد اجاز (المنفعه) الحاصله من هذا (الهامش) او القرض، من دون اشتراط الزياده عند السداد، وبشرط ان يكون هذا هو الحاصل والاصل او القاعده، ومثال ذلك فارق البيع والشراء، او الاجور الاداريه وخلافه مما هو قاعده واصل بالمعامله، وانها عامه وليست خاصه لاصحاب الهامش او القرض، وقد افتى بذلك العديد من العلماء وعلى رأسهم سماحه الشيخ عبدالله الجبرين وسماحه الشيخ عبدالله بن منيع وغيرهم، وجميع القروض فى جميع البنوك والتى اجازها العلماء تشتمل على (منفعه) بطريق أو بآخر، ويستحيل ان يوجد قرض بلا منفعه اطلاقا، ولكن التكييف هو الاهم لهذه المنفعه

3- الامر الاخير، وهو امر تقنى مهم جدا، وهو اننا لانتعامل مع (المقرض) مباشره وهو البنك، بل نتعامل مع (وسيط) يقدم لنا هذه الخدمه، وبذلك نحن لانقدم (منفعه) مباشره للمقرض، وليس بيننا وبينه اى اتفاقات او تعامل، اما الاتفاقات الخاصه بين الوسيط والبنك، فهذه ليست من شأننا فى شي

حديث: "كل قرض جر منفعة فهو ربا".
وهذا الحديث روي مرفوعاً بإسناد ضعيف جداً، وموقوفاً بإسناد ضعيف، ولكن معناه صحيح إذا كان القرض مشروطاً فيه نفع للمقرض فقط أو ما كان في حكم المشروط، وقد تلقى كثير من العلماء هذا الحديث بالقبول، وعضده أدلة من الكتاب والسنة والإجماع والمعقول والآثار عن الصحابة والتابعين الدالة على تحريم كل قرض جر منفعة.

=====
هذا جزء من فتوى لسماحه الشيخ/ عبدالله بن جبرين
والشيخ قد اجاز التعامل فى سوق الفوركس بفتوى مشهوره فى سنه 1425هـ، ثم انه تراجع عنها وسحبها لمزيد من البحث
ومايهمنا فى الاقتباس التالى هو (الاصل الفقهى) فى تكييف الهامش على انه وكاله، وفهم الشيخ حفظه الله لهذا الامر واجازته له مع حصول (المنفعة) ايضا



====
وهذه فتوى الهيئه الشرعيه بالراجحى لمجموعه من العلماء
وعلى راسهم سماحه الشيخ/ عبدالله بن عقيل
وسماحه الشيخ/ عبدالله بن منيع
وخمسه من العلماء الاجلاء حفظهم الله

وقد اجازت الهيئه اقراض العميل لشراء العملات، واجازت اخذ (عموله) بقصد الوكاله ايضا



====
وهذا جزء من بحث بخصوص الهامش، لفضيله الشيخ الدكتور/ محمد بن على القرى
وقد اجاز فضيلته العمل بالهامش واخذ العموله عليه كذلك



====
وهذا جزء من بحث بخصوص الهامش، لفضيله الشيخ الدكتور/ عبدالله بن محمد السعيدى
وقد قسم الهامش الى قسمين (متاجره وتمويل) واجاز كل قسم بشروطه المذكوره



====
وهذا جزء من فتوى دار البحوث والفتوى الاسلاميه بالقدس الشريف
وقد بينوا وفقهم الله ان الهامش هو بالاصل تمويلات وتسهيلات يكون لها اذن بالتصرف للوكيل الذى هو المتاجر
وقد اجازوا ذلك، واجازوا اخذ العموله بناء عليه



====
واخيرا، هذا جزء من فتوى لفضيله الشيخ الدكتور/ على محيى الدين
وقد فصل فيها حفظه الله، وكيف ان الهامش هو (وكاله) كما ذكرت بالسابق
وبناء عليه، فيجوز التعامل به، ويجوز اخذ الاجر المحدد والمعلوم مسبقا على ضوءه ]



[COLOR="Red"]الكلام في الاعلى منقول من ابن فريحان الحارثي
وليس هذا من باب اني احل او احرم ولكن وجدته ويمكن عرضه على احد المشايخ بان هذا ليس قرض وانما هو رهن او وكاله
وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه[/COLOR]

[صاحب الجود]

الشبه الأولى لدى المحرمين للمعاملة

العمل بنظام الهامش (قرض جر نفع، اشتراط البيع والشراء عن طريق الوسيط، البيع على الوسيط والشراء منه)



لقد كيف القائلين بالتحريم (الهامش) الذى يحصل عليه المتاجر من قبل الوسيط بانه (قرض)، وبما ان الوسيط تحدث له (منفعه) فان هذا القرض لايجوز، وهو قرض جر نفعا فهو ربا

وعندى لهذه النقطه العديد من التعليقات والتوضيحات مستعينا بالله
لقد قال القائلين بالتحريم ان الهامش (قرضا) لانهم لم يجدوا له (معنى) او مسوغ اخر، ولكن ان عدنا الى الشريعه السمحه، فاننا سنجد معانى اخرى لمعنى ومفهوم الهامش، ومنها على سبيل المثال (الرهان) وهو الاقرب لمفهوم الهامش من (القرض) وساوضح هذه النقطه لاحقا

ولكن قبل ذلك دعونا نرجع بالبدايه لمفهوم القرض فى الشريعه
عرف الفقهاء القرض اصطلاحا بعدد من التعريفات المتشابهه، ومنها (دفع مال لمن ينتفع به ويرد بدله) وايضا (تمليك الشيء على أن يرد مثله)
ومن شروط القرض، ونفهم ذلك من خلال تعريفه السابق، ان القرض يصبح (ملكا) للمقترض، ويمكنه ان ينتفع به فى اي شي اراد، ولو كان القرض (مالا) قياسا على التعاملات فى هذا السوق، فان المقترض له كامل الحريه بالتصرف فى القرض كيف يشاء، فله ان يشترى به بيتا او سياره، وله ان يقرضه الى اخرين، وله ان يسد به قرضا اخر، وله ان يصرفه بما يلزمه من دون اى شروط او قيود

وحين ناتى لمقارنه القرض مع مفهوم (الهامش)، فاننا نجد اختلاف كبير جدا بين الامرين
فالهامش له مجال واحد فقط وهو المتاجره فى السلعه المتفق عليها، ولا يستطيع المتاجر سحب هذا القرض او التصرف به فى غير هذا المجال

ومن هنا يتضح ان مفهوم القرض فى الشريعه مخالف تماما (لمقاصد) ومفهوم الهامش، ولايصح (القياس) هنا، لانهما امرين مختلفين تماما

وكان من الاولى ان يكيف الهامش على انه (رهان) على سبيل المثال، فالرهان اقرب بكثير من معنى ومفهوم الهامش
وايضا هناك (الوكاله) فهى ايضا اقرب لمفهوم الهامش من القرض
ونستطيع تكييف الرهان او الوكاله على نظام الهامش، ومن ثم البحث عن افضل الحلول او الموازنات لذلك

وفى وقتنا الحاضر، ومع تقدم وتطور التعاملات الماليه المصرفيه، وارتباط العالم قاطبه بشبكات البنوك والمصارف، اصبح من الضرورى جدا البحث عن حلول شرعيه تواكب هذا التطور، والحمد لله فإن شريعتنا الاسلاميه صالحه لكل زمان ومكان، وقد اكمل الله الدين بفضله وكرمه، ولكن يتبقى علينا الغوص فى علوم الشريعه لاستنباط الاحكام الصحيحه التى تواكب العصر والتطور، بعيدا عن التقليد

واضرب لكم مثالا ببطاقه (الفيزا)
فقد كانت محرمه (قطعيا) بالسابق، ولايجوز استخدامها مطلقا
ولكن عندما بحث العلماء فى هذه المسأله لسنوات عديده، وجدوا لها (تكييف) فى الشريعه، ووضعوا لها ضوابط معينه، واصبح استخدامها جائزا، وبفتاوى نفس المفتين السابقين القائلين بالتحريم
واصبحت قيمه البطاقه (اجور اداريه)، واصبحت المصاريف (اجور معاملات مصرفيه) وهكذا
والامثله كثيره ومتعدده

ونظام الهامش معمول به فى جميع الدول بما فيها المملكه العربيه السعوديه، وله مسميات متعدده
فالبعض يطلق عليه (تسهيلات) والبعض يطلق عليه (حد او سقف ائتمانى) وله فتاوى تبيحه، وتبيح التعامل به
ومن نفس العلماء اللذين حرموا التعامل بنظام الهامش!!


دعونا الان نقول (جدلا) باننا نتفق مع من قال بتحريم التعامل بنظام الهامش، وعلتهم فى ذلك انه قرضا جر نفعا فهو ربا، والمنفعه هنا ان الوسيط يستفيد من فارق البيع والشراء للعمله التى يقدمها
ودعونا نقول انه قرضا كما رأوا حفظهم الله
فلدي ثلاث تعليقات فى هذا الباب:

1- هل لو ان المتاجر اراد ان يتاجر بحر ماله من دون هامش، فهل ستزول هذه (المنفعه) والتى هى فارق البيع والشراء؟ والجواب (لا) بطبيعه الحال، فنظام المتاجره واحد ويطبق على الجميع، اذا فهذه العله غير صحيحه لان الجميع متساوى بها سواء المتاجرين بالهامش او غير المتاجرين بالهامش، ومقتضى ذلك ان فارق البيع والشراء لم يوضع بسبب الهامش، وهذا الامر فى غايه الاهميه لمعرفه مقاصد واسباب الحكم على الامر

2- ناتى لامر اخر مهم ايضا، وهو ان بعض اهل العلم قد اجاز (المنفعه) الحاصله من هذا (الهامش) او القرض، من دون اشتراط الزياده عند السداد، وبشرط ان يكون هذا هو الحاصل والاصل او القاعده، ومثال ذلك فارق البيع والشراء، او الاجور الاداريه وخلافه مما هو قاعده واصل بالمعامله، وانها عامه وليست خاصه لاصحاب الهامش او القرض، وقد افتى بذلك العديد من العلماء وعلى رأسهم سماحه الشيخ عبدالله الجبرين وسماحه الشيخ عبدالله بن منيع وغيرهم، وجميع القروض فى جميع البنوك والتى اجازها العلماء تشتمل على (منفعه) بطريق أو بآخر، ويستحيل ان يوجد قرض بلا منفعه اطلاقا، ولكن التكييف هو الاهم لهذه المنفعه

3- الامر الاخير، وهو امر تقنى مهم جدا، وهو اننا لانتعامل مع (المقرض) مباشره وهو البنك، بل نتعامل مع (وسيط) يقدم لنا هذه الخدمه، وبذلك نحن لانقدم (منفعه) مباشره للمقرض، وليس بيننا وبينه اى اتفاقات او تعامل، اما الاتفاقات الخاصه بين الوسيط والبنك، فهذه ليست من شأننا فى شي

حديث: "كل قرض جر منفعة فهو ربا".
وهذا الحديث روي مرفوعاً بإسناد ضعيف جداً، وموقوفاً بإسناد ضعيف، ولكن معناه صحيح إذا كان القرض مشروطاً فيه نفع للمقرض فقط أو ما كان في حكم المشروط، وقد تلقى كثير من العلماء هذا الحديث بالقبول، وعضده أدلة من الكتاب والسنة والإجماع والمعقول والآثار عن الصحابة والتابعين الدالة على تحريم كل قرض جر منفعة.

=====
هذا جزء من فتوى لسماحه الشيخ/ عبدالله بن جبرين
والشيخ قد اجاز التعامل فى سوق الفوركس بفتوى مشهوره فى سنه 1425هـ، ثم انه تراجع عنها وسحبها لمزيد من البحث
ومايهمنا فى الاقتباس التالى هو (الاصل الفقهى) فى تكييف الهامش على انه وكاله، وفهم الشيخ حفظه الله لهذا الامر واجازته له مع حصول (المنفعة) ايضا



====
وهذه فتوى الهيئه الشرعيه بالراجحى لمجموعه من العلماء
وعلى راسهم سماحه الشيخ/ عبدالله بن عقيل
وسماحه الشيخ/ عبدالله بن منيع
وخمسه من العلماء الاجلاء حفظهم الله

وقد اجازت الهيئه اقراض العميل لشراء العملات، واجازت اخذ (عموله) بقصد الوكاله ايضا



====
وهذا جزء من بحث بخصوص الهامش، لفضيله الشيخ الدكتور/ محمد بن على القرى
وقد اجاز فضيلته العمل بالهامش واخذ العموله عليه كذلك



====
وهذا جزء من بحث بخصوص الهامش، لفضيله الشيخ الدكتور/ عبدالله بن محمد السعيدى
وقد قسم الهامش الى قسمين (متاجره وتمويل) واجاز كل قسم بشروطه المذكوره



====
وهذا جزء من فتوى دار البحوث والفتوى الاسلاميه بالقدس الشريف
وقد بينوا وفقهم الله ان الهامش هو بالاصل تمويلات وتسهيلات يكون لها اذن بالتصرف للوكيل الذى هو المتاجر
وقد اجازوا ذلك، واجازوا اخذ العموله بناء عليه



====
واخيرا، هذا جزء من فتوى لفضيله الشيخ الدكتور/ على محيى الدين
وقد فصل فيها حفظه الله، وكيف ان الهامش هو (وكاله) كما ذكرت بالسابق
وبناء عليه، فيجوز التعامل به، ويجوز اخذ الاجر المحدد والمعلوم مسبقا على ضوءه ]



[COLOR="Red"]الكلام في الاعلى منقول من ابن فريحان الحارثي
وليس هذا من باب اني احل او احرم ولكن وجدته ويمكن عرضه على احد المشايخ بان هذا ليس قرض وانما هو رهن او وكاله
وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه[/COLOR]

[ahmedphen0m]

رايي الشخصي ان عل كل متداول ان يبحث ليجد الاجابة التي تقنعه لان الناس لنت تتفق, لكن ياريت النقاش يكون فالمكان المخصص له لان هنا احنا مش مؤهلين للفتوي, انا شخصيا قرات و استفتسيت قلبي و اقتنعت انه حلال فتداولت فالفوركس و لكن احترم و اقدر اي راي مخالف...

بالتوفيق للجميع و شكرا لصحاب الموضوع

[ahmedphen0m]

رايي الشخصي ان عل كل متداول ان يبحث ليجد الاجابة التي تقنعه لان الناس لنت تتفق, لكن ياريت النقاش يكون فالمكان المخصص له لان هنا احنا مش مؤهلين للفتوي, انا شخصيا قرات و استفتسيت قلبي و اقتنعت انه حلال فتداولت فالفوركس و لكن احترم و اقدر اي راي مخالف...

بالتوفيق للجميع و شكرا لصحاب الموضوع

[basel husni]

السلام عليكم
...


و الله يا أخوه أن موضوع المداوله باسواق الفوركس من ناحيه شرعيته و حرمانيته ....فهو موضوع شائك .و طويل و أنا شخصيا سمعت و قرات عشرات الفتاوى منها من أيد و حلل و منها من خالف و حرم ..
و من أعلام أئمه الدعوه من أمثال محمد العريفي و محمد حسان و و و و و و و و



و هو موضوع يطول النقاش فيه و لكن كما القاعده التي تقول استفتي قلبك فهو يفتك
فانا إلى الآن أتاجر بها و أسأل الله لي المغفره إن كنت مخطئ
و القبول إن كنت مصيب ....

[basel husni]

السلام عليكم
...


و الله يا أخوه أن موضوع المداوله باسواق الفوركس من ناحيه شرعيته و حرمانيته ....فهو موضوع شائك .و طويل و أنا شخصيا سمعت و قرات عشرات الفتاوى منها من أيد و حلل و منها من خالف و حرم ..
و من أعلام أئمه الدعوه من أمثال محمد العريفي و محمد حسان و و و و و و و و



و هو موضوع يطول النقاش فيه و لكن كما القاعده التي تقول استفتي قلبك فهو يفتك
فانا إلى الآن أتاجر بها و أسأل الله لي المغفره إن كنت مخطئ
و القبول إن كنت مصيب ....

[المحروم]

ربنا يصلح الحال

[المحروم]

ربنا يصلح الحال

[hamedmohd]

اولا السلام عليكم

اخذت بعض الوقت حتى انهي قراءة الموضوع بالكامل ...و لي بعض التعليقات :-

للاسف الشديد ارى بعض الامور الشرعية التي يتحدث عنها و انا في شدة الحزن على انها تخرج من مسلمين و ان لم يكونوا عرب ايضا تربوا في بلدان مسلمة عربية ويخطؤون في محاذير شرعية واضحة
ولن ازيد حتى لا نخرج من الموضوع الا اني من اليوم انا سابدا باذن الله تعالى قراءة الكتب الاسلامية حتى اراجع معلوماتي ( و اعني امهات الكتب مثلا الصلاة و غيرها ) فوالله ما نحن به اليوم من تخبط ليس الا بسبب ابتعادنا عن ديننا و توجهنا الى التفكير العقلي مثل ما قال الدكتور في السابق

المهم الكلام المطروح بخصوص قرض جر نفع كما مر على الجميع فهو يعتمد على فهم السوق و آلية العمل به و كل مفتي يفتي على ما يفهمه من السوق ، و هنا سامحهم الله الذين يجرون الفتوى من افواه العلماء جرا ... حتى يحللو او يحرموا فارجو من الجميع الجلوس مع انفسهم و سؤال انفسهم ها السؤال البسيط ..

اذاسالت يوم القيامة عن السوق هل المتاجره فيه كما افعل الان هل هو حلال ام حرام ماذا ساجيب ؟؟!! فكر جيدا ثم اجب

[hamedmohd]

اولا السلام عليكم

اخذت بعض الوقت حتى انهي قراءة الموضوع بالكامل ...و لي بعض التعليقات :-

للاسف الشديد ارى بعض الامور الشرعية التي يتحدث عنها و انا في شدة الحزن على انها تخرج من مسلمين و ان لم يكونوا عرب ايضا تربوا في بلدان مسلمة عربية ويخطؤون في محاذير شرعية واضحة
ولن ازيد حتى لا نخرج من الموضوع الا اني من اليوم انا سابدا باذن الله تعالى قراءة الكتب الاسلامية حتى اراجع معلوماتي ( و اعني امهات الكتب مثلا الصلاة و غيرها ) فوالله ما نحن به اليوم من تخبط ليس الا بسبب ابتعادنا عن ديننا و توجهنا الى التفكير العقلي مثل ما قال الدكتور في السابق

المهم الكلام المطروح بخصوص قرض جر نفع كما مر على الجميع فهو يعتمد على فهم السوق و آلية العمل به و كل مفتي يفتي على ما يفهمه من السوق ، و هنا سامحهم الله الذين يجرون الفتوى من افواه العلماء جرا ... حتى يحللو او يحرموا فارجو من الجميع الجلوس مع انفسهم و سؤال انفسهم ها السؤال البسيط ..

اذاسالت يوم القيامة عن السوق هل المتاجره فيه كما افعل الان هل هو حلال ام حرام ماذا ساجيب ؟؟!! فكر جيدا ثم اجب

[yasqus]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamedmohd

	اولا السلام عليكم اخذت بعض الوقت حتى انهي قراءة الموضوع بالكامل ...و لي بعض التعليقات :- للاسف الشديد ارى بعض الامور الشرعية التي يتحدث عنها و انا في شدة الحزن على انها تخرج من مسلمين و ان لم يكونوا عرب ايضا تربوا في بلدان مسلمة عربية ويخطؤون في محاذير شرعية واضحة ولن ازيد حتى لا نخرج من الموضوع الا اني من اليوم انا سابدا باذن الله تعالى قراءة الكتب الاسلامية حتى اراجع معلوماتي ( و اعني امهات الكتب مثلا الصلاة و غيرها ) فوالله ما نحن به اليوم من تخبط ليس الا بسبب ابتعادنا عن ديننا و توجهنا الى التفكير العقلي مثل ما قال الدكتور في السابق المهم الكلام المطروح بخصوص قرض جر نفع كما مر على الجميع فهو يعتمد على فهم السوق و آلية العمل به و كل مفتي يفتي على ما يفهمه من السوق ، و هنا سامحهم الله الذين يجرون الفتوى من افواه العلماء جرا ... حتى يحللو او يحرموا فارجو من الجميع الجلوس مع انفسهم و سؤال انفسهم ها السؤال البسيط .. اذاسالت يوم القيامة عن السوق هل المتاجره فيه كما افعل الان هل هو حلال ام حرام ماذا ساجيب ؟؟!! فكر جيدا ثم اجب

السلام عليكم
برجاء التوضيح اكثر

[yasqus]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamedmohd

	اولا السلام عليكم اخذت بعض الوقت حتى انهي قراءة الموضوع بالكامل ...و لي بعض التعليقات :- للاسف الشديد ارى بعض الامور الشرعية التي يتحدث عنها و انا في شدة الحزن على انها تخرج من مسلمين و ان لم يكونوا عرب ايضا تربوا في بلدان مسلمة عربية ويخطؤون في محاذير شرعية واضحة ولن ازيد حتى لا نخرج من الموضوع الا اني من اليوم انا سابدا باذن الله تعالى قراءة الكتب الاسلامية حتى اراجع معلوماتي ( و اعني امهات الكتب مثلا الصلاة و غيرها ) فوالله ما نحن به اليوم من تخبط ليس الا بسبب ابتعادنا عن ديننا و توجهنا الى التفكير العقلي مثل ما قال الدكتور في السابق المهم الكلام المطروح بخصوص قرض جر نفع كما مر على الجميع فهو يعتمد على فهم السوق و آلية العمل به و كل مفتي يفتي على ما يفهمه من السوق ، و هنا سامحهم الله الذين يجرون الفتوى من افواه العلماء جرا ... حتى يحللو او يحرموا فارجو من الجميع الجلوس مع انفسهم و سؤال انفسهم ها السؤال البسيط .. اذاسالت يوم القيامة عن السوق هل المتاجره فيه كما افعل الان هل هو حلال ام حرام ماذا ساجيب ؟؟!! فكر جيدا ثم اجب

السلام عليكم
برجاء التوضيح اكثر