توصيات رقمية و10 الاف نقطة شهريا ان شاء الله

[Mohamed fathi]

Costs of trading international shares with CommSec

[Mohamed fathi]

Costs of trading international shares with CommSec

[Rakan-SG]

حكم بيع الخيار ..

[Rakan-SG]

حكم بيع الخيار ..

[على يوسف]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة forex 2012

	اهااااااا فهمتك انت عاوز عقود اجلة طويلة المدى .... زى عقود الاجلة بتاعت البترول طيب ما تسال الاخ صاحب الموضوع يمكن يكون عنده معلومات بفيدك ويفدنا بيها

بالضبط انا عاوز ادرس شركة امريكية واعرف مثلا ان معدل نموها هايزيد وارباحها ستكون جيدة

وانها مثلا داخلة مشروع كمان 6 اشهر هايعود عليها بالنفع ويحسن

مركزها المالى وتقييمها فيما بعد

اقوم داخل انا ادفع عربون لمدة سنة ولا حتى اتنين ...هو تقريبا النظام ده أقصاه عامين ونصف

ادخل اشترى العقود ..وبعد سنة او اتنين تتحقق الأخبار مع التحليل

ويرتفع السهم مثلا 50 دولار

اكون اشتريت 10 عقود يعنى 1000 سهم * 50 = 50 الف دولار ..

وطبعا انا ممكن اعمل 100 عقد موزعين على 10 اسهم ..

يعنى بتتكلم فى 500 الف دولار

10 صفقات وصلت ل 500 الف دولار ..مفيش أى مقارنة مع أى حاجة تانية

وخسارتك هاتكون العربون ..يعنى ولا حاجة ..

ده ساعات بتلاقى العربون ل 100 سهم حوالى 2 دولار او أقل

والعبد لله عمال ابحث فى الموضوع ده هذه الأيام ..لعل وعسى

وطبعا الأستاذ صاحب الموضوع يسعدنا تشريفه لنا وشرحه لتلك الجوانب ..

نكون سعداء لاشك بذلك ..

[على يوسف]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة forex 2012

	اهااااااا فهمتك انت عاوز عقود اجلة طويلة المدى .... زى عقود الاجلة بتاعت البترول طيب ما تسال الاخ صاحب الموضوع يمكن يكون عنده معلومات بفيدك ويفدنا بيها

بالضبط انا عاوز ادرس شركة امريكية واعرف مثلا ان معدل نموها هايزيد وارباحها ستكون جيدة

وانها مثلا داخلة مشروع كمان 6 اشهر هايعود عليها بالنفع ويحسن

مركزها المالى وتقييمها فيما بعد

اقوم داخل انا ادفع عربون لمدة سنة ولا حتى اتنين ...هو تقريبا النظام ده أقصاه عامين ونصف

ادخل اشترى العقود ..وبعد سنة او اتنين تتحقق الأخبار مع التحليل

ويرتفع السهم مثلا 50 دولار

اكون اشتريت 10 عقود يعنى 1000 سهم * 50 = 50 الف دولار ..

وطبعا انا ممكن اعمل 100 عقد موزعين على 10 اسهم ..

يعنى بتتكلم فى 500 الف دولار

10 صفقات وصلت ل 500 الف دولار ..مفيش أى مقارنة مع أى حاجة تانية

وخسارتك هاتكون العربون ..يعنى ولا حاجة ..

ده ساعات بتلاقى العربون ل 100 سهم حوالى 2 دولار او أقل

والعبد لله عمال ابحث فى الموضوع ده هذه الأيام ..لعل وعسى

وطبعا الأستاذ صاحب الموضوع يسعدنا تشريفه لنا وشرحه لتلك الجوانب ..

نكون سعداء لاشك بذلك ..

[hicham1]

لنفترض ان لديك رغبة في بيع زوج اليورو / دولار من مستويات 1.3760 بعدد 10 عقود لوت ستاندرد بحسب الشارت فان تنفيذ الصفقة سيحتاج مني حماية الصفقة 140 نقطة على الاقل لحماية الزوج من التذبذب اي حوالي 14000 دولار مقابل ربح مستهدف 180 نقطة مثلا عند 1.3580 بالتأكيد قوة الصفقة يعتمد على خبرة المضارب في التحليل الفني والاساسي وليست محل اهتمامنا هنا ولكننا سنقول ان من سينفذ الصفقة ضليع في التحليل ولكن الاشكالية الكبرى انه سيظطر لحماية صفقته بمبلغ 14000 دولار من اجل كسب 18000 دولار نوعا ما وحسب مايتبعه الجميع عادة فان الموضوع مقبولا نوعا ما لان هذا هو سوق العملات بنظام الهامش ......... اي ان المخاطرة لنسبة الربح تكاد تكون 1:1.2 تقريبا ......هنا المشكلة فان خسارة صفقة او صفقتين بنفس استراتيجية رأس المال قد تؤدي لخسارة كبيرة تفقد المستثمر ثقته بنفسه ........مع انها تعتبر في كل الاحوال مقبولة نوعا ما لان هذا هو طبيعة السوق كما قلنا...........هنا يأتي دور خبير التحوط في سعيه نحو تخفيض الخطر المتمثل في خسارة 14000 دولار الى اقل من ذلك مع ضمان عدم تأثير التذبذب حتى لو عكست الصفقة 200 نقطة وليس 140 نقطة ........فان هناك اسلوب احترافي في تخفيف نسبة المخاطر .........ولكن الموضوع ليس سهلا للوهلة الاولى .........فالسؤال الاهم حينها لخبير التحوط : كم الفترة الزمنية المتوقعة لتحقيق الهدف ؟ وبالتالي فان خبرة المضارب في التحليل الاساسي على وجه الخصوص والتحليل الفني ايضا قد يعطي اجابة تقريبية لذلك ......فان وجدت الاجابة التقريبية .........وجد الحل وبدلا من عمل وقف خسارة لمراكز اليورو / دولار بعدد 140 نقطة = 14000 دولار...........فانك ستتمكن تخفيض المخاطرة الى 1100 دولار فقط مع الاحتفاظ بالوقف المحدد لحماية الزوج من التذبذب حتى مستويات 1.3900 ............ولكن كيف ذلك ؟؟؟؟ بالتأكيد يمكن ذلك وسأثبته بالتجربة والبرهان وبدلا من ان تكون نسبة الخسارة للربح 1:1 ستتحول نسبة المخاطرة الى 1:13 ..........

اي انك مقابل كل دولار مخاطرة خسارة ستكون قادرا على

تحقيق 13 ضعفا ربح عن كل دولار مستثمر.........

[hicham1]

لنفترض ان لديك رغبة في بيع زوج اليورو / دولار من مستويات 1.3760 بعدد 10 عقود لوت ستاندرد بحسب الشارت فان تنفيذ الصفقة سيحتاج مني حماية الصفقة 140 نقطة على الاقل لحماية الزوج من التذبذب اي حوالي 14000 دولار مقابل ربح مستهدف 180 نقطة مثلا عند 1.3580 بالتأكيد قوة الصفقة يعتمد على خبرة المضارب في التحليل الفني والاساسي وليست محل اهتمامنا هنا ولكننا سنقول ان من سينفذ الصفقة ضليع في التحليل ولكن الاشكالية الكبرى انه سيظطر لحماية صفقته بمبلغ 14000 دولار من اجل كسب 18000 دولار نوعا ما وحسب مايتبعه الجميع عادة فان الموضوع مقبولا نوعا ما لان هذا هو سوق العملات بنظام الهامش ......... اي ان المخاطرة لنسبة الربح تكاد تكون 1:1.2 تقريبا ......هنا المشكلة فان خسارة صفقة او صفقتين بنفس استراتيجية رأس المال قد تؤدي لخسارة كبيرة تفقد المستثمر ثقته بنفسه ........مع انها تعتبر في كل الاحوال مقبولة نوعا ما لان هذا هو طبيعة السوق كما قلنا...........هنا يأتي دور خبير التحوط في سعيه نحو تخفيض الخطر المتمثل في خسارة 14000 دولار الى اقل من ذلك مع ضمان عدم تأثير التذبذب حتى لو عكست الصفقة 200 نقطة وليس 140 نقطة ........فان هناك اسلوب احترافي في تخفيف نسبة المخاطر .........ولكن الموضوع ليس سهلا للوهلة الاولى .........فالسؤال الاهم حينها لخبير التحوط : كم الفترة الزمنية المتوقعة لتحقيق الهدف ؟ وبالتالي فان خبرة المضارب في التحليل الاساسي على وجه الخصوص والتحليل الفني ايضا قد يعطي اجابة تقريبية لذلك ......فان وجدت الاجابة التقريبية .........وجد الحل وبدلا من عمل وقف خسارة لمراكز اليورو / دولار بعدد 140 نقطة = 14000 دولار...........فانك ستتمكن تخفيض المخاطرة الى 1100 دولار فقط مع الاحتفاظ بالوقف المحدد لحماية الزوج من التذبذب حتى مستويات 1.3900 ............ولكن كيف ذلك ؟؟؟؟ بالتأكيد يمكن ذلك وسأثبته بالتجربة والبرهان وبدلا من ان تكون نسبة الخسارة للربح 1:1 ستتحول نسبة المخاطرة الى 1:13 ..........

اي انك مقابل كل دولار مخاطرة خسارة ستكون قادرا على

تحقيق 13 ضعفا ربح عن كل دولار مستثمر.........

[hicham1]

وبحسب الطريقة السابقة سنستخدم Long Put فبدلا من تنفيذ صفقة بيع 10 عقود ستاندر من سعر 1.3762 بحماية وقف خسارة 1.3900 بمبلغ 14000 دولار فاننا سنقوم بتنفيذ عملية Long Put عند نفس السعر كان فيه سعر الخيار او العربون المتوفر عند التنفيذ 0.0011 لليورو / دولار الواحد من 1.3760

بطبيعة الحال فان من حقك تحويل العربون الى قيمة العقد الاساسية ...........تتم

حيث ان العقد الخيار الواحد لليورو / دولار يساوي 0.0011
في نظام المارجن ولأجل شراء 10 عقد يورو / دولار ستاندرد = شراء 1000000 يورو ( 10عقد قياسي ) وعربونها = 0.0011*100000*10 = وتساوي 1100 دولار
اي انه بدلا من شراء 1000000 يورو مقترض بنظام الهامش 1:200 فانك ستشتري عربون امتلاك 10 العقود الستاندرد فقط 1100 دولار دون الحاجة الى الاقتراض من الوسيط بنظام الهامش بضمان رأس المال .......
فكر بها بالعقل ايهما افضل ...........ان اشتري 1000000 يورو بهامش محجوز 5000 دولار وقيمة النقطة 100 دولار خسارة 140 نقطة = 14000 دولار مخصومة من رأس مالي
او اشتري 10 عقود ستاندر بقيمة 1000000 يورو وبدلا من الاقتراض سادفع فقط عربون لامتلاك المليون يورو 1100 دولار ؟؟؟؟


طيب مالمميز بذلك .............الميزة هامة جدا
بافتراض ان السعر انعكس الى 1.3900 للاعلى ستكون خسارتي بنظام الهامش 14000 دولار بينما خسارتي لو صعد السعر الى مالانهاية للاعلى لن تتجاوز قيمة العربون اي 1100 دولار حتى لو اصبح سعر اليورو/ دولار 10.37 فان خسارتي لن تتجاوز اطلاقا قيمة العربون 1100 دولار



طيب لو افترضنا ان السعر هبط الى منطقة 1.3640 وخلال فترة يوم او يومين نتيجة اخبار مهمة مثلا وكان الخبر لصالحي اتعلمون العرض والطلب للعربون!!! تحول ثمنه من 0.0011 الى 0.0094 اي عشرة اضعاف بالتالي سيتحول قيمة استثماري بالعربون الى 9680 دولار من دون خصم عمولات السوق Globex اي عشرة اضعاف قيمة المخاطرة .........طيب افترض انك لاتريد ارباح قيمة العربون وتريد تحويلها لعقد ستاندر بنظام المارجن او النظام النقدي Fiscal Delivery فانك تستطيع عمل Excersis وهي حقي في تحويل العربون الى العقد الاصلي وليس اغلاقه وان لم يكن هذا الموضوع موجود لكنا دخلنا في شبهة شرعية لان الاساس ان تحول العربون الى سلعة بمجرد ان دفعت قيمة الفارق لامتلاكك للعقد ..... حينها سيكون ربح عملية الاكسرسايز = 1.3762- 1.3643 = 119 نقطة في 5 عقود ستاندرد = 11900 دولار ربحا .........وربحها اعلى من ربح الاوبشن لكن من جديد .................انا حصلت على 11900 دولار من مخاطرة 1100 دولار لاغير ...........اي ان نسبة الربح للمخاطر 1:9 اي مقابل كل دولار مخاطرة فاني ساكسب 9 دولار ..........لو قمت بعمل احصائية مالية للمقارنة بين وضع العمل بنظام المارجن او العمل بنظام العربون ستجد ان المحصلة العامة كبيرة جدا لصالح افضلية مالية من حيث الامان للأستثمار بنظام العربون ...........

راجع معي من جديد : في نظام الهامش دخلت بمخاطرة 140 نقطة استوب = 14000 دولار وبطبيعة الحال فان من الضروري وحتى يتم المحافظة على ادارة سليمية لرأس المال ان لايتم الخروج الا بنسبة 1:1 على الاقل اي انك بحاجة لتحقيق 140 نقطة ربحا للخروج بهذه النسبة المقبولة اي لابد ان لاتخرج حتى يصل السعر الى 1.3622 على الاقل لتحقيق نسبة متكافئة لنسبة المخاطرة ........... ( لاحظ انك وضعت وقف مناسب جدا بالمقارنة مع الفريم المستخدم والتذبذب المتوقع خاصة في اوقات الاخبار المهمة )

بينما في نظام العربون فان حصولك 9680 دولار هو بمخاطرة 1100 دولار لايمكن ان تزيد الخسارة اكثر من ذلك .............

مرفق لكم عملية التنفيذ والربح المحقق من بيع 10 عقود ستاندر بنظام العربون وتحقيق 9680 دولار بعد من اقفال عملية الاستثمار بالعربون ............اما سبب عدم حصولي على الربح بالكامل فهو لاني نفذت على امر Market وقت حركة السوق وصدور الاخبار والكمية بالكامل فلم استطع اقفال عقودي على السعر الموجود وانما على عدة دفعات من قبل الوسيط من عدة اسعار مع العمولات وكان يفترض ان اقفلها على دفعات بسيطة او بامر مؤجل ......لكن من الناحية العملية نعم يمكن الحصول على الربح بالكامل لو اني نفذت الاقفال وقت هدوء السوق وليس وقت الاخبار .....مشاكل العربون موجودة في التنفيذ تماما مثل مشاكل المارجن
منقول

[hicham1]

وبحسب الطريقة السابقة سنستخدم Long Put فبدلا من تنفيذ صفقة بيع 10 عقود ستاندر من سعر 1.3762 بحماية وقف خسارة 1.3900 بمبلغ 14000 دولار فاننا سنقوم بتنفيذ عملية Long Put عند نفس السعر كان فيه سعر الخيار او العربون المتوفر عند التنفيذ 0.0011 لليورو / دولار الواحد من 1.3760

بطبيعة الحال فان من حقك تحويل العربون الى قيمة العقد الاساسية ...........تتم

حيث ان العقد الخيار الواحد لليورو / دولار يساوي 0.0011
في نظام المارجن ولأجل شراء 10 عقد يورو / دولار ستاندرد = شراء 1000000 يورو ( 10عقد قياسي ) وعربونها = 0.0011*100000*10 = وتساوي 1100 دولار
اي انه بدلا من شراء 1000000 يورو مقترض بنظام الهامش 1:200 فانك ستشتري عربون امتلاك 10 العقود الستاندرد فقط 1100 دولار دون الحاجة الى الاقتراض من الوسيط بنظام الهامش بضمان رأس المال .......
فكر بها بالعقل ايهما افضل ...........ان اشتري 1000000 يورو بهامش محجوز 5000 دولار وقيمة النقطة 100 دولار خسارة 140 نقطة = 14000 دولار مخصومة من رأس مالي
او اشتري 10 عقود ستاندر بقيمة 1000000 يورو وبدلا من الاقتراض سادفع فقط عربون لامتلاك المليون يورو 1100 دولار ؟؟؟؟


طيب مالمميز بذلك .............الميزة هامة جدا
بافتراض ان السعر انعكس الى 1.3900 للاعلى ستكون خسارتي بنظام الهامش 14000 دولار بينما خسارتي لو صعد السعر الى مالانهاية للاعلى لن تتجاوز قيمة العربون اي 1100 دولار حتى لو اصبح سعر اليورو/ دولار 10.37 فان خسارتي لن تتجاوز اطلاقا قيمة العربون 1100 دولار



طيب لو افترضنا ان السعر هبط الى منطقة 1.3640 وخلال فترة يوم او يومين نتيجة اخبار مهمة مثلا وكان الخبر لصالحي اتعلمون العرض والطلب للعربون!!! تحول ثمنه من 0.0011 الى 0.0094 اي عشرة اضعاف بالتالي سيتحول قيمة استثماري بالعربون الى 9680 دولار من دون خصم عمولات السوق Globex اي عشرة اضعاف قيمة المخاطرة .........طيب افترض انك لاتريد ارباح قيمة العربون وتريد تحويلها لعقد ستاندر بنظام المارجن او النظام النقدي Fiscal Delivery فانك تستطيع عمل Excersis وهي حقي في تحويل العربون الى العقد الاصلي وليس اغلاقه وان لم يكن هذا الموضوع موجود لكنا دخلنا في شبهة شرعية لان الاساس ان تحول العربون الى سلعة بمجرد ان دفعت قيمة الفارق لامتلاكك للعقد ..... حينها سيكون ربح عملية الاكسرسايز = 1.3762- 1.3643 = 119 نقطة في 5 عقود ستاندرد = 11900 دولار ربحا .........وربحها اعلى من ربح الاوبشن لكن من جديد .................انا حصلت على 11900 دولار من مخاطرة 1100 دولار لاغير ...........اي ان نسبة الربح للمخاطر 1:9 اي مقابل كل دولار مخاطرة فاني ساكسب 9 دولار ..........لو قمت بعمل احصائية مالية للمقارنة بين وضع العمل بنظام المارجن او العمل بنظام العربون ستجد ان المحصلة العامة كبيرة جدا لصالح افضلية مالية من حيث الامان للأستثمار بنظام العربون ...........

راجع معي من جديد : في نظام الهامش دخلت بمخاطرة 140 نقطة استوب = 14000 دولار وبطبيعة الحال فان من الضروري وحتى يتم المحافظة على ادارة سليمية لرأس المال ان لايتم الخروج الا بنسبة 1:1 على الاقل اي انك بحاجة لتحقيق 140 نقطة ربحا للخروج بهذه النسبة المقبولة اي لابد ان لاتخرج حتى يصل السعر الى 1.3622 على الاقل لتحقيق نسبة متكافئة لنسبة المخاطرة ........... ( لاحظ انك وضعت وقف مناسب جدا بالمقارنة مع الفريم المستخدم والتذبذب المتوقع خاصة في اوقات الاخبار المهمة )

بينما في نظام العربون فان حصولك 9680 دولار هو بمخاطرة 1100 دولار لايمكن ان تزيد الخسارة اكثر من ذلك .............

مرفق لكم عملية التنفيذ والربح المحقق من بيع 10 عقود ستاندر بنظام العربون وتحقيق 9680 دولار بعد من اقفال عملية الاستثمار بالعربون ............اما سبب عدم حصولي على الربح بالكامل فهو لاني نفذت على امر Market وقت حركة السوق وصدور الاخبار والكمية بالكامل فلم استطع اقفال عقودي على السعر الموجود وانما على عدة دفعات من قبل الوسيط من عدة اسعار مع العمولات وكان يفترض ان اقفلها على دفعات بسيطة او بامر مؤجل ......لكن من الناحية العملية نعم يمكن الحصول على الربح بالكامل لو اني نفذت الاقفال وقت هدوء السوق وليس وقت الاخبار .....مشاكل العربون موجودة في التنفيذ تماما مثل مشاكل المارجن
منقول

[على يوسف]

حذارى من الباوند دولار ...لا تقم ببيعه معتقدا انه سيهبط ...

ابتعد عنه الآن فهو يرسم قناة جديدة

كما ان الأسترالى دولار ...والدولار فرنك اتجاههما العام سيتأثر وفقا للمنظومة الرقمية

لذا اصبر وكن مشاهدا ....

[على يوسف]

حذارى من الباوند دولار ...لا تقم ببيعه معتقدا انه سيهبط ...

ابتعد عنه الآن فهو يرسم قناة جديدة

كما ان الأسترالى دولار ...والدولار فرنك اتجاههما العام سيتأثر وفقا للمنظومة الرقمية

لذا اصبر وكن مشاهدا ....

[على يوسف]

يبقى النهاردة ومن خلال الشارتات نستطيع ان نقول سيكون هناك

مايسمى بحفلة الصعود على السيد الدولار !!!!

يقود الحفلة الباوند دولار بمصاحبة فرقته الأسترالى دولار والنيوزلندى دولار

نتمنى لكم سهرة ممتعة

[على يوسف]

يبقى النهاردة ومن خلال الشارتات نستطيع ان نقول سيكون هناك

مايسمى بحفلة الصعود على السيد الدولار !!!!

يقود الحفلة الباوند دولار بمصاحبة فرقته الأسترالى دولار والنيوزلندى دولار

نتمنى لكم سهرة ممتعة

[amr0222]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على يوسف

	يبقى النهاردة ومن خلال الشارتات نستطيع ان نقول سيكون هناك مايسمى بحفلة الصعود على السيد الدولار !!!! يقود الحفلة الباوند دولار بمصاحبة فرقته الأسترالى دولار والنيوزلندى دولار نتمنى لكم سهرة ممتعة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله لك فى وقتك واهلك ومالك وجزاك الله عنا خير الجزاء
كنت متابع مع حضرتك من بداية الموضوع وانقطعت لمدة شهرين لظروفى ورجعت مرة اخرى وبدات فى قراءت الموضوع مرة اخرى
استاذ على حضرتك كنت منزل كتيب لعملة الباوند دولار وقلت حضرتك هتعمل كتيب لكل عملة لتكون مرجع لنا بدلا من البحث فى الصفحات هل الفكرة لا زالت قائمة ولا الغيت لانى لم اجد غير كتيب الباوند دولار
وشكرا استاذى على كل ما تقدمه لنا من علمك
تقبل تحياتى واعتذر للاطالة

[amr0222]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على يوسف

	يبقى النهاردة ومن خلال الشارتات نستطيع ان نقول سيكون هناك مايسمى بحفلة الصعود على السيد الدولار !!!! يقود الحفلة الباوند دولار بمصاحبة فرقته الأسترالى دولار والنيوزلندى دولار نتمنى لكم سهرة ممتعة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله لك فى وقتك واهلك ومالك وجزاك الله عنا خير الجزاء
كنت متابع مع حضرتك من بداية الموضوع وانقطعت لمدة شهرين لظروفى ورجعت مرة اخرى وبدات فى قراءت الموضوع مرة اخرى
استاذ على حضرتك كنت منزل كتيب لعملة الباوند دولار وقلت حضرتك هتعمل كتيب لكل عملة لتكون مرجع لنا بدلا من البحث فى الصفحات هل الفكرة لا زالت قائمة ولا الغيت لانى لم اجد غير كتيب الباوند دولار
وشكرا استاذى على كل ما تقدمه لنا من علمك
تقبل تحياتى واعتذر للاطالة

[piphacker]

بالتوفييق

[piphacker]

بالتوفييق

[ahmed nabil]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على يوسف

	يبقى النهاردة ومن خلال الشارتات نستطيع ان نقول سيكون هناك مايسمى بحفلة الصعود على السيد الدولار !!!! يقود الحفلة الباوند دولار بمصاحبة فرقته الأسترالى دولار والنيوزلندى دولار نتمنى لكم سهرة ممتعة

أستاذ على
بالنسبة للباوندين (المجنون) هايصعد معاهم ؟
والف شكر

[ahmed nabil]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على يوسف

	يبقى النهاردة ومن خلال الشارتات نستطيع ان نقول سيكون هناك مايسمى بحفلة الصعود على السيد الدولار !!!! يقود الحفلة الباوند دولار بمصاحبة فرقته الأسترالى دولار والنيوزلندى دولار نتمنى لكم سهرة ممتعة

أستاذ على
بالنسبة للباوندين (المجنون) هايصعد معاهم ؟
والف شكر