[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة spedoboy

	مع احترامي لحضرتك ابراهيم عيسي دا انا مش بكلف نفسي عناء القراءه ليه اساسا لانه معروف سلفا هو هيكتب عن ايه ..... مورهوش غير حاجه واحده الاسلامين انا بقول كدا اوا اقسملك انى مقرتش المقال بكن عارف طبيعته والموضوع اللي مكتوب عنه من غير ما اقراه

بردو أنا مش شايف ضرر من قراءة ما يكتبه المختلف عنا فكريا يعنى أحب اوضح لحضرتك عن نفسى وغالبا أمير كمان قرأت كتير كتب للأخوان المسلمين والمؤيدين لهم والمنشقين عنهم ومنهم أصدقاء لى وكتير نتكلم ونتناقش ونتفاعل وكدا تقدر تكون فكرة صحيحة عنهم لكن لا أفضل أن أسمع ما يرضينى سماعه فقط أو أقرأ ما يرضينى قرائته فقط ... صح الكلام ؟

أسمع منهم وأقرأ تاريخهم اللى كتبوه عن نفسهم واللى كتبه غيرهم عنهم وستجد الجميع متفق لأنه ببساطة ... تاريخ.

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed

	مع احترامى لشخص الاستاذ أمير عيسى وكل ما تقوم بنقله من مقالات وكتابها وعلى الرغم من أنى لست اخوانجى كان لى فى الجامعة الكثير من الصدامات معهم وعلى الرغم من انى لم انتخبهم أيضا وفى خط موازى اخر أنا لا يعجبنى الدكتور محمد البرادعى ولا اسلوبه ولا طريقته ولا حتى شكله وهو يتحدث ولا يعجبنى صعوده المدوى فجأة وتمسك الكثير من اصحابى والذين نزلوا معى الى الميدان ايام الثورة واحسه نوع من انواع الهوس أو الاندساس والزرع غير الشرعى فى رؤوس الكثيرين حقك يا بيه حقك ... ولولا أختلاف الأراء لمات المجتمع فكريا . وايضا ارى المتابعة والمشاركة دائما حتى يتسنى لنا محاسبة أى مخطىء أو مراجعة اى مسىء ايضا اقامة الحجة على كلا الفريقين فكلاهما يقول بأنه سوف يفعل الكثير لصالح هذا البلد لذلك دعونا نرى ماذا سيفعل كلاهما لنا والأمر كله 4 سنوات وجعل اللهم هذا البلد دائما بلد الأمن والأمان وحفظه من الفتن والانقسامات والمخططات التى تتربص به. تحياتى

حقك بردو وحق مصر عليك أيضا الأنصياع يا باشا لرغبة الشعب وطبعا أمام هذا الحق أمامك واجب تقوم به وهو ما ذكرته حضرتك "المتابعة والمشاركة دائما"

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Amir Issa

	متفق تماما معك وانا فى الاعادة هرشح الاخوان وباقى الردود فى الاقتباس

تحياتى وأنا كمان رغم أنى ذهبت لأحد أعضائهم فى مجلس الشعب 2005 بطلب وقال لى "أسف أنا هنا جابنى الأخوان ومبخدمش غير الأخوان بس . " ورغم كدا هنتخبه وربنا يهدى النفوس يمكن بعد ما بقت غير محظورة يكون فيه تعليمات جديدة من المرشد بالتعامل مع الناس سواسية وإلا قسما عظما هبعت شكوى فيه للمرشد شخصيا ومعاها فيديو انى أنتخبته المرة دى هصور الورقة بالموبايل .

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek adel

	متفق معاك تماما يا استاذ امير خاصة فى خوفك من السلفيين انا كنت اقرأ تفاصيل الثورة الايرانية واشعر انى ارى هذا السيناريو مجددا

للأسف "واشعر انى ارى هذا السيناريو مجددا " شوفت افلام تسجيلية كتيرة عن الثورة الأيرانية والمجتمع الأيرانى قبل وخلال وبعد الثورة وهى مشابهة تماما للسيناريو المصرى ونفس التفكير والله من الليبراليين والأسلاميين والوسطيين وكله بحذافيره و"خلونا نجرب " ونفس الكلام بالكلمة ... والنتيجة أنهم لسة بيجربوا لغاية دلوقت غصبا عنهم ههههههههه .... لكنى متفائل أكتر لأن التنوع الثقافى والأجتماعى فى مصر أكتر من طهران ولأن شعب مصر شعب أغلبه وسطى غير متطرف (" هذة الجمل الأخيرة قيلت أيضا عن طهران ولكن لنكن متفائلين ").

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة spedoboy

	اكيد طبعا يا استاذ امير انا حر اذا كنت احبه او لاء .... بس هو مين قال لحضرتك انى متبعتوش ..... مش معني انه كان من المعارضين ايام مبارك اني امشي ورا كلامه دلوقتى وانا مغمض ...... المشكله انه واضح انه مفيش اي علماني او ليبرالي بيغلط كلهم ملايكه بحمد الله ..... كما انه واضح ان كل السلفيين شياطين وبيحرمو الخروج عن الحاكم وبيحرموا الديمقراطيه وان كلهم كانو عايشين ايام مبارك في ازهي عصورهم ولا اتعذبو في معتقلات ولا قلعوهم ملط ولا اي حاجه .... عموما ... بعد المرحله الاولي من الانتخابات وضح الشعب المصري عايز ايه والمرحله التانيه والتالته هتثبت ان الفكر العلماني والليبرالي اقليه ولا يمثل الا اصحابه

يا بيه دقيقة واحدة بس .. الراجل لا قال مغمض ولا قال الكلام اللى بتقوله دة متخليش الحماس ياخدك من غير سبب كدا . النقاش الهادئ أفضل بدون وضع كلام فى فم الأخر دور على مغمض دى مش هتلاقيها هو قصده أن الرجل شجاع ومش بيهمه غير أنه يقول رأيه لكن أى بنى أدم حتى الليبرالى والعلمانى معرض طبعا للخطأ ودا مش عيب دى طبيعة البشر يغلطوا ويصلحوا غلطه ويتطوروا للأفضل لكن أول خطوة للتصحيح هى الأعتراف بالخطأ .
أما من جهة كل السلفيين شياطين تبقى مقرأتش لأمير أى حاجة قبل كدا ... طيب أنا مسيحى مثلا لكن أمير بعت لى مرة فيديو لشيخ سلفى أسكندرانى معروف جدا عندنا للسلفيين والوهابيين لكن انا مكنتش عارفه وصدقنى بعد كدا بقيت بدور على فيديوهاته لأنه عجبنى جدا ( الشيخ أحمد السيسى ) ... لو أمير مش ليبرالى كان هيخاف يبعت لواحد مسيحى يقول لى شوف الراجل الجميل دة بيقول أية ولو انا مش ليبرالى كنت قلت له "مغمض ومفتح وشياطين " لكن حصل العكس لأن الفكر الصحيح سواء يقول عن نفسه سلفى وللا ليبرالى بيجذب الناس اللى بتفكر حوليه لكن أعتراضنا بيكون على فكر وليس لمجرد كون الشخص سلفى او ليبرالى يكون صح أو غلط ولما اتكلم أقول الشحات الوهابى بيقول كذا أو ياسر برهامى الوهابى بيقول كذا أو بيعملوا كذا دا اعتراض على الفكرة أو مصدرها لمناقشتها علشان الناس تفتح عقولها وعنيها وتأخد بالها وليس تكفيرا او تجريما لأحد كما يفعل البعض .... وصلت ؟؟؟
على فكرة حكاية المعتقلات و السجون أبراهيم عيسى نفسه أتحبس بتهمة العيب فى الرئيس المخلوع كتب ... أعتقلوه ... لا غز نجيب محفوظ بمطوة ولا أذدرى أديان ولا حرض المجتمع ضد بعضه ولا سرق محلات دهب ولاحرق نوادى الفيديو ولا ....ولا .... وصلت ؟؟
أما كون الفكر لا يمثل ألا أصحابه فأى فكر لايمثل ألا أصحابه يعنى حضرتك تعتقد الفكر السلفى الوهابى يمثلنى مثلا وللا الفكر المدنى؟!!! يعنى اليبرالى يمثل الفكر الليبرالى والليبرالية تمثل الليبراليين والهندوس يمثلوا الفكر الهندوسى والفكر الهندوسى يمثل الهندوك وهكذا ...

دمت بود ,,,,

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek adel

	انا لاحظت من كذا موضوع ان هناك تخيل عند البعض ان صواب او خطأ وجهة نظرك تعتمد على ما سيختاره الشعب! انت مقتنع ان الشعب سيختار الاصلح ولكن هذا ليس بالضرورة رأى الاخرين انا لن أقدس نتيجة انتخابات ناتجة عن ناس حافظة انها عاوزه ترشح رمز القلة او رمز الخيار المخلل! هل انت متصور ان فى واحد بس فاهم ان نتيجة الانتخابات كانت هتبقه اغلبيه لليبراليين مثلا؟ انت تثبت وجهة نظرك فقط عندما تنجح دولة فى التفوق على الدول الغربيه بحكم السلفيين او ما يطلق عليهم "الاسلاميين"...وقتها تقولنا الفكر الليبرالى فاشل وهنرفعلك القبعه

صح الكلام ... لكن عاوز أقول لك أن كان فيه كتييييييير قابلتهم وشوفتهم بيقولوا " نتيجة الانتخابات كانت هتبقه اغلبيه لليبراليين " وطبعا اللى كانوا بيقولوا كدا مفيهمش واحد ليبرالى او علمانى لكن اللى كان بيقول كدا كان علشان يرهب ويخوف الناس اللى بيسمعوا له كان بيخوفهم هيخدوا اغلبية ويضيعوا الدنيا والدين ...هبوا لنصرة الدين ...هيضيعوا الهوية المصرية بكرة الصبح .. هنصبح الصبح نلاقى نفسنا ليبراليين وهنلاقى خمارات وبارات وشواذ فى الشارع ... البرادعى هيخلي أهلنا ميلبسوش الحجاب ... وكأن البرادعى هيصدر فرمان بأن بكرة الصبح مصر يبقى أسمها فرنسا وشفيقة يبقى أسمها مارلين مونروا ومفيش ناس ولا مجتمع والناس هتمشى بقى حسب الفرمان البرادعاوى ههههههههه.
لكن طبعا لم أقابل أى ليبرالى بيقول الليبراليين هيخدوا اغلبية ... هم بس عاوزين تمثيل فى البرلمان لتمثيل وجهة النظرالهادفة لمدنية الدولة والتعامل على أساس المواطنة لكل فرد مهما كانت هويته مادام مصريا تفاديا لأنقسام وتشتت وأستقطاب أركان الدولة وقتل ذرائع التدخل الأجنبى .ودة سبب فرح الليبراليين بنتيجة الكتلة المصرية رغم أنها أقل من 25% من مقاعد البرلمان .

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة spedoboy

	[/B]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة spedoboy

	اخيرا انا قررت عدم الرد علي اي حوارات سياسيه والاكتفاء بالفوركس عشان لا ازعل من حد ولا حد يزعل مني

أهو دة الكلام اللى يزعل بقى وللا أنت بتتلكك ... أتحداك لو فيةحد زعل من الكلام بتاعك ... أتحداك ..
لكن لو انت بقى اللى زعلت يبقى الحق عليك أنت ولازم تقف مع نفسك دلوقت وتتغلب على زعلك دة وتسحب كلامك دة فورا وإلا كدا البلد دى اخرتها سودة بسببك .... شوفت بقى زعلك وعدم مشاركتك فى الحوار ممكن يودى مصر فى ستين داهية ... شارك لأن الحوار يعلمنا جميعا أفضل من قراءة 60000 كتاب وسماع 60000 حوار ...

تحياتى .... منتظر مشاركاتك ..

[/SIZE][/COLOR]

[م.نادر فريد]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة spedoboy

	مع احترامي لحضرتك ابراهيم عيسي دا انا مش بكلف نفسي عناء القراءه ليه اساسا لانه معروف سلفا هو هيكتب عن ايه ..... مورهوش غير حاجه واحده الاسلامين انا بقول كدا اوا اقسملك انى مقرتش المقال بكن عارف طبيعته والموضوع اللي مكتوب عنه من غير ما اقراه

بردو أنا مش شايف ضرر من قراءة ما يكتبه المختلف عنا فكريا يعنى أحب اوضح لحضرتك عن نفسى وغالبا أمير كمان قرأت كتير كتب للأخوان المسلمين والمؤيدين لهم والمنشقين عنهم ومنهم أصدقاء لى وكتير نتكلم ونتناقش ونتفاعل وكدا تقدر تكون فكرة صحيحة عنهم لكن لا أفضل أن أسمع ما يرضينى سماعه فقط أو أقرأ ما يرضينى قرائته فقط ... صح الكلام ؟

أسمع منهم وأقرأ تاريخهم اللى كتبوه عن نفسهم واللى كتبه غيرهم عنهم وستجد الجميع متفق لأنه ببساطة ... تاريخ.

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmed

	مع احترامى لشخص الاستاذ أمير عيسى وكل ما تقوم بنقله من مقالات وكتابها وعلى الرغم من أنى لست اخوانجى كان لى فى الجامعة الكثير من الصدامات معهم وعلى الرغم من انى لم انتخبهم أيضا وفى خط موازى اخر أنا لا يعجبنى الدكتور محمد البرادعى ولا اسلوبه ولا طريقته ولا حتى شكله وهو يتحدث ولا يعجبنى صعوده المدوى فجأة وتمسك الكثير من اصحابى والذين نزلوا معى الى الميدان ايام الثورة واحسه نوع من انواع الهوس أو الاندساس والزرع غير الشرعى فى رؤوس الكثيرين حقك يا بيه حقك ... ولولا أختلاف الأراء لمات المجتمع فكريا . وايضا ارى المتابعة والمشاركة دائما حتى يتسنى لنا محاسبة أى مخطىء أو مراجعة اى مسىء ايضا اقامة الحجة على كلا الفريقين فكلاهما يقول بأنه سوف يفعل الكثير لصالح هذا البلد لذلك دعونا نرى ماذا سيفعل كلاهما لنا والأمر كله 4 سنوات وجعل اللهم هذا البلد دائما بلد الأمن والأمان وحفظه من الفتن والانقسامات والمخططات التى تتربص به. تحياتى

حقك بردو وحق مصر عليك أيضا الأنصياع يا باشا لرغبة الشعب وطبعا أمام هذا الحق أمامك واجب تقوم به وهو ما ذكرته حضرتك "المتابعة والمشاركة دائما"

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Amir Issa

	متفق تماما معك وانا فى الاعادة هرشح الاخوان وباقى الردود فى الاقتباس

تحياتى وأنا كمان رغم أنى ذهبت لأحد أعضائهم فى مجلس الشعب 2005 بطلب وقال لى "أسف أنا هنا جابنى الأخوان ومبخدمش غير الأخوان بس . " ورغم كدا هنتخبه وربنا يهدى النفوس يمكن بعد ما بقت غير محظورة يكون فيه تعليمات جديدة من المرشد بالتعامل مع الناس سواسية وإلا قسما عظما هبعت شكوى فيه للمرشد شخصيا ومعاها فيديو انى أنتخبته المرة دى هصور الورقة بالموبايل .

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek adel

	متفق معاك تماما يا استاذ امير خاصة فى خوفك من السلفيين انا كنت اقرأ تفاصيل الثورة الايرانية واشعر انى ارى هذا السيناريو مجددا

للأسف "واشعر انى ارى هذا السيناريو مجددا " شوفت افلام تسجيلية كتيرة عن الثورة الأيرانية والمجتمع الأيرانى قبل وخلال وبعد الثورة وهى مشابهة تماما للسيناريو المصرى ونفس التفكير والله من الليبراليين والأسلاميين والوسطيين وكله بحذافيره و"خلونا نجرب " ونفس الكلام بالكلمة ... والنتيجة أنهم لسة بيجربوا لغاية دلوقت غصبا عنهم ههههههههه .... لكنى متفائل أكتر لأن التنوع الثقافى والأجتماعى فى مصر أكتر من طهران ولأن شعب مصر شعب أغلبه وسطى غير متطرف (" هذة الجمل الأخيرة قيلت أيضا عن طهران ولكن لنكن متفائلين ").

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة spedoboy

	اكيد طبعا يا استاذ امير انا حر اذا كنت احبه او لاء .... بس هو مين قال لحضرتك انى متبعتوش ..... مش معني انه كان من المعارضين ايام مبارك اني امشي ورا كلامه دلوقتى وانا مغمض ...... المشكله انه واضح انه مفيش اي علماني او ليبرالي بيغلط كلهم ملايكه بحمد الله ..... كما انه واضح ان كل السلفيين شياطين وبيحرمو الخروج عن الحاكم وبيحرموا الديمقراطيه وان كلهم كانو عايشين ايام مبارك في ازهي عصورهم ولا اتعذبو في معتقلات ولا قلعوهم ملط ولا اي حاجه .... عموما ... بعد المرحله الاولي من الانتخابات وضح الشعب المصري عايز ايه والمرحله التانيه والتالته هتثبت ان الفكر العلماني والليبرالي اقليه ولا يمثل الا اصحابه

يا بيه دقيقة واحدة بس .. الراجل لا قال مغمض ولا قال الكلام اللى بتقوله دة متخليش الحماس ياخدك من غير سبب كدا . النقاش الهادئ أفضل بدون وضع كلام فى فم الأخر دور على مغمض دى مش هتلاقيها هو قصده أن الرجل شجاع ومش بيهمه غير أنه يقول رأيه لكن أى بنى أدم حتى الليبرالى والعلمانى معرض طبعا للخطأ ودا مش عيب دى طبيعة البشر يغلطوا ويصلحوا غلطه ويتطوروا للأفضل لكن أول خطوة للتصحيح هى الأعتراف بالخطأ .
أما من جهة كل السلفيين شياطين تبقى مقرأتش لأمير أى حاجة قبل كدا ... طيب أنا مسيحى مثلا لكن أمير بعت لى مرة فيديو لشيخ سلفى أسكندرانى معروف جدا عندنا للسلفيين والوهابيين لكن انا مكنتش عارفه وصدقنى بعد كدا بقيت بدور على فيديوهاته لأنه عجبنى جدا ( الشيخ أحمد السيسى ) ... لو أمير مش ليبرالى كان هيخاف يبعت لواحد مسيحى يقول لى شوف الراجل الجميل دة بيقول أية ولو انا مش ليبرالى كنت قلت له "مغمض ومفتح وشياطين " لكن حصل العكس لأن الفكر الصحيح سواء يقول عن نفسه سلفى وللا ليبرالى بيجذب الناس اللى بتفكر حوليه لكن أعتراضنا بيكون على فكر وليس لمجرد كون الشخص سلفى او ليبرالى يكون صح أو غلط ولما اتكلم أقول الشحات الوهابى بيقول كذا أو ياسر برهامى الوهابى بيقول كذا أو بيعملوا كذا دا اعتراض على الفكرة أو مصدرها لمناقشتها علشان الناس تفتح عقولها وعنيها وتأخد بالها وليس تكفيرا او تجريما لأحد كما يفعل البعض .... وصلت ؟؟؟
على فكرة حكاية المعتقلات و السجون أبراهيم عيسى نفسه أتحبس بتهمة العيب فى الرئيس المخلوع كتب ... أعتقلوه ... لا غز نجيب محفوظ بمطوة ولا أذدرى أديان ولا حرض المجتمع ضد بعضه ولا سرق محلات دهب ولاحرق نوادى الفيديو ولا ....ولا .... وصلت ؟؟
أما كون الفكر لا يمثل ألا أصحابه فأى فكر لايمثل ألا أصحابه يعنى حضرتك تعتقد الفكر السلفى الوهابى يمثلنى مثلا وللا الفكر المدنى؟!!! يعنى اليبرالى يمثل الفكر الليبرالى والليبرالية تمثل الليبراليين والهندوس يمثلوا الفكر الهندوسى والفكر الهندوسى يمثل الهندوك وهكذا ...

دمت بود ,,,,

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek adel

	انا لاحظت من كذا موضوع ان هناك تخيل عند البعض ان صواب او خطأ وجهة نظرك تعتمد على ما سيختاره الشعب! انت مقتنع ان الشعب سيختار الاصلح ولكن هذا ليس بالضرورة رأى الاخرين انا لن أقدس نتيجة انتخابات ناتجة عن ناس حافظة انها عاوزه ترشح رمز القلة او رمز الخيار المخلل! هل انت متصور ان فى واحد بس فاهم ان نتيجة الانتخابات كانت هتبقه اغلبيه لليبراليين مثلا؟ انت تثبت وجهة نظرك فقط عندما تنجح دولة فى التفوق على الدول الغربيه بحكم السلفيين او ما يطلق عليهم "الاسلاميين"...وقتها تقولنا الفكر الليبرالى فاشل وهنرفعلك القبعه

صح الكلام ... لكن عاوز أقول لك أن كان فيه كتييييييير قابلتهم وشوفتهم بيقولوا " نتيجة الانتخابات كانت هتبقه اغلبيه لليبراليين " وطبعا اللى كانوا بيقولوا كدا مفيهمش واحد ليبرالى او علمانى لكن اللى كان بيقول كدا كان علشان يرهب ويخوف الناس اللى بيسمعوا له كان بيخوفهم هيخدوا اغلبية ويضيعوا الدنيا والدين ...هبوا لنصرة الدين ...هيضيعوا الهوية المصرية بكرة الصبح .. هنصبح الصبح نلاقى نفسنا ليبراليين وهنلاقى خمارات وبارات وشواذ فى الشارع ... البرادعى هيخلي أهلنا ميلبسوش الحجاب ... وكأن البرادعى هيصدر فرمان بأن بكرة الصبح مصر يبقى أسمها فرنسا وشفيقة يبقى أسمها مارلين مونروا ومفيش ناس ولا مجتمع والناس هتمشى بقى حسب الفرمان البرادعاوى ههههههههه.
لكن طبعا لم أقابل أى ليبرالى بيقول الليبراليين هيخدوا اغلبية ... هم بس عاوزين تمثيل فى البرلمان لتمثيل وجهة النظرالهادفة لمدنية الدولة والتعامل على أساس المواطنة لكل فرد مهما كانت هويته مادام مصريا تفاديا لأنقسام وتشتت وأستقطاب أركان الدولة وقتل ذرائع التدخل الأجنبى .ودة سبب فرح الليبراليين بنتيجة الكتلة المصرية رغم أنها أقل من 25% من مقاعد البرلمان .

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة spedoboy

	[/B]

	المشاركة الأصلية كتبت بواسطة spedoboy

	اخيرا انا قررت عدم الرد علي اي حوارات سياسيه والاكتفاء بالفوركس عشان لا ازعل من حد ولا حد يزعل مني

أهو دة الكلام اللى يزعل بقى وللا أنت بتتلكك ... أتحداك لو فيةحد زعل من الكلام بتاعك ... أتحداك ..
لكن لو انت بقى اللى زعلت يبقى الحق عليك أنت ولازم تقف مع نفسك دلوقت وتتغلب على زعلك دة وتسحب كلامك دة فورا وإلا كدا البلد دى اخرتها سودة بسببك .... شوفت بقى زعلك وعدم مشاركتك فى الحوار ممكن يودى مصر فى ستين داهية ... شارك لأن الحوار يعلمنا جميعا أفضل من قراءة 60000 كتاب وسماع 60000 حوار ...

تحياتى .... منتظر مشاركاتك ..

[/SIZE][/COLOR]