اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex

اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex (https://fx-arabia.com/vb/index.php)
-   الارشيف (https://fx-arabia.com/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟ (https://fx-arabia.com/vb/showthread.php?t=38628)

النسر الذهبى 17-04-2014 11:20 PM

حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


يعلم الكثيرين عن التحليل الفني وإيداع الاموال في الفوركس لكن عندما تسأله لماذا توفر لك الشركة هذه الروافع؟ يقول ...




تابعوا الحوار ...




يقول : لكي تربح الاسبريد .
وعندما اقول : هذا قرض جر نفع وهو حرام يامسلم .
يقول : لا فالاسبريد اجرتها دائما حتي لو تاجرت بدون رافعة .
اعيد السؤال فاقول : إذن لماذا تعطيك الرافعة وتكلف نفسها متوفر علي نفسها الروافع والقروض مادامت ستاخذ نفس اجرتها دائما .
هنا يفكر قليلا ويقول في تردد : لا ليس نفس اجرتها دائما .
فاقول : حسنا كيف ؟
فيقول : عندما اتاجر بالرافعة تربح الشركة اسبريد اكبر من ما تربحه بدون رافعة .
فاقول : إذن هذه منفعة الشركة من وراء القرض مزيد من الرافعة مزيد من الربح لا رافعة إذن ربح قليل هذا قرض جر نفع وهو حرام يامسلم .
يقول : ولكني لا اخذ القرض واصرفه فيما ارغب كالقروض البنكية واستطيع فقط ان اتاجر به في العملات مع الشركة فهو ليس قرض .
فاقول : هل تاخذه بشرط ان تعيده كما هو ؟
فيقول : نعم وادفع رهن من حسابي (هامش محجوز) .
اقول : إذا فهو قرض لانك تضمن اعادة المبلغ فلا هي شراكة ولا وكالة ولا اي حكم اخر فالقرض واضح صريح اسلفك وتضمن اعادته لي كما هو حتي انهم ياخذون منك رهن فلو خسرت اكثر من ما يتحمل حسابك تاخذ الشركة الخسارة الزائدة من هذا الرهن فيجب ان تعيد المال كما اخذته وهذا هو القرض .
فيقول : نعم .
اكمل واقول : إذا فهو قرض تعيده كما هو بشرط المتاجرة من خلال الشركة ...
قيقطع كلامي مسرعا ليقول : نعم هو قرض التزم بارجاعه كما اخذته ولكن لا يمكنني ان اتاجر به إلا في منصة الشركة .
اقول : لقد زاد الطين بله .
بقول في انتباه : لماذا ؟
اقول : لانه اصبح قرض مشروط .
يقول : اي شرط .
اقول : شرط الا تستخدمه في اي مكان اخر غير الشركة .
يقول وما المشكلة ؟
اقول : اتعلم لو لم تاخذ الشركة اسبريد وتعطي لك الرافعة مجانا بدون اي اجر فهو يظل قرض جر نفع .
يقول كيف ذلك ؟
اقول : لانه قرض مشروط والقرض الحسن ليس به شرط واي كان منفعتهم من صرفه داخل الشركة فقط. فقد وقعت في قرض جر نفع .
يقول في حسرة : لا الشركة تاخذ اسبريد بالاضافة إلي شرطهم الا استخدمه إلا من خلالهم .
اقول : وهكذا بدل المنفعه اتنين تاخذ منك اسبريد وتشترط عليك الا تستخدم القرض إلا من خلالها .
يصمت برهة ويقول : ولكن حديث قرض جر نفع سمعت انه حديث ضعيف .
اقول : نعم حديث منسوب إلي رسول الله .
يقول : إذن لماذا يعملون به .
اقول : الحديث ضعيف في نسبه إلي الرسول صلي الله عليه وسلم لكنه قاعده فقهية متفق عليها بين علماء الاسلام لاستنادها علي العديد من الادلة عن النبي واتفاق الصحابة ايضا عليها وعملهم بها ما رايك ان تنظر لهذه الصفحة ليتضح لك اكثر ما اقصد هنا .
يقول : نعم سمعت ان الحديث ضعيف ولكن معناه صحيح .
اقول : وهكذا الاسلام يتحري الدقة في اي شئ ينسب قوله إلي رسول الله حتي وإن كان معناه صحيح وله ادلة تسنده إلا انه قد يكون لم يقوله رسول الله بنفس النص لذا نص الحديث ضعيف في نسبه إلي رسول الله لكن المعني مؤكد بدلائل اخري. ويمكنك ان تسأل اي شيخ او فقيه عن ذلك .

كان هذا حوار بسيط لتوضيح بعض ما اثاره الاخوة في موضوع حكم الرافعة المالية فى الإسلام ( اقتراحات وحلول )

وتلبية لجزء من طلب الاخ amine31 والاخ الغامدي بموضوع لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اﻷموال (الرافعة)؟

هكذا يا اخوة كان التفكر والوصول للحقيقة بابسط الطرق. فهل الشركة تعطينا قرض حسن للمساعدة ام لمنفعتها ؟! الغرض من تحليل القروض في الاسلام هو الاحسان ومعاونة المحتاجين وليس وسيلة من وسائل الكسب والاستغلال فلا يجوز الزيادة عليه او الانتفاع من وراءه لانه بذلك يخرج من كونه قرض حسن.


والسلام عليكم

المحروم 17-04-2014 11:36 PM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
جزاك الله خيرا

النسر الذهبى 17-04-2014 11:52 PM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحروم (المشاركة 697898)
جزاك الله خيرا

وجزاك مثله

kareem19 17-04-2014 11:59 PM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
السلام عليكم...انا عندي سؤال لو سمحت..ماذا عن الشركات التي تقدم اسبريد ثابت مهما كانت الرافعة فهو دائما يأخذ منك نفس الاسبريد,,,اين هو النفع من القرض اذا؟
تحياتي وشكرا علي اسلوبك الممتع في عرض الموضوع

النسر الذهبى 18-04-2014 12:53 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kareem19 (المشاركة 697903)
السلام عليكم...انا عندي سؤال لو سمحت..ماذا عن الشركات التي تقدم اسبريد ثابت مهما كانت الرافعة فهو دائما يأخذ منك نفس الاسبريد,,,اين هو النفع من القرض اذا؟
تحياتي وشكرا علي اسلوبك الممتع في عرض الموضوع

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اهلا بك اخي العزيز

الاسبريد الثابت له معنيين واليك الاجابة علي كلا منهما :

إن كنت تقصد الاسبريد الثابت الذي تقدمه الشركات بدلا من الاسبريد المتحرك فالاسبريد الثابت تزداد قيمته بزيادة الرافعة ايضا كالاسبريد المتحرك. الفرق بينهما في ثبات الاسبريد في اي وقت بالسوق فقط وليس ثبات قيمة الاسبريد لانه يزداد بزيادة الرافعة .

اما لو تقصد اجر ثابت مهما زادت الرافعة اي تاخذ منك عمولة ثابته فالنفع هو بقائك والمتاجرة من خلال الشركة لانها تشترط عليك ذلك فهو قرض مشروط وبذلك ضمنت الشركة المنفعة منك لان ليس لك الحرية في صرف القرض مع اي شركة اخري ولن تدفع العمولة إلا لهذه الشركة فهذه منفعتها ضمان بقاء العميل للعمل من خلالها وبالتالي الحصول علي عمولة دائمة .

kareem19 18-04-2014 01:03 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
تمام....طب في سؤال كمان معلش هي الرافعة المالية مصدرها الشركة ولا البنك؟
وماذا عن الشركات الماركت الميكر التي توفر لك الرافعة علي الورق فقط؟
محتاجين ان نفهم ما هو معني القرض لان هناك بعض الفتاوي تعتبر الرافعة ليست قرضا لانه لا ينطبق عليها شروط القرض
تقبل تحياتي استاذي الكريم

النسر الذهبى 18-04-2014 01:15 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kareem19 (المشاركة 697921)
تمام....طب في سؤال كمان معلش هي الرافعة المالية مصدرها الشركة ولا البنك؟
وماذا عن الشركات الماركت الميكر التي توفر لك الرافعة علي الورق فقط؟
محتاجين ان نفهم ما هو معني القرض لان هناك بعض الفتاوي تعتبر الرافعة ليست قرضا لانه لا ينطبق عليها شروط القرض
تقبل تحياتي استاذي الكريم

اسئل كيفما تشاء اخي لا حرج حتي نصل للحقيقة.

اخي العزيز انصحك بقراءة هذا الموضوع كاملا ففيه الاجابات التي تبحث عنها إن شاء الله
لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اموال (الرافعة)؟

بالنسبة لشروط القرض فهو التزام يجب ان تعيده كما هو مهما حدث حتي وإن فقدته او تلف او خسرته في مضاربة او جري به ما جري فلا يهم المقرض ما جري المهم ان تعيد له ما اعطاك. عندما يتحقق هذا الشرط وهو الالتزام بارجاع المال اي ضمان الاصل يصبح المال قرض 100% .

الحسين شعيب 18-04-2014 04:50 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
استاذي النسر الذهبي

في موضوع القرض انت اللي بتشترط علي نفسك انك لا تستخدم المال
الا في المتاجرة في العملات مثلا يعني في حد بيدخل الفوركس
الا بمزاجه وهو عارف انه واخد القرض عشان الفوركس مش عشان حاجة تانيه

يعني انا مرة طلبت من اخويا قرض عشان اشتري عربية فلم يوافق
ولما قلتله اني هفتح مستوصف بيهم وافق هل هذا حرام
اعتقد ان دي زي دي

ارجوا من الله ان يدلنا الصواب والحق


النسر الذهبى 18-04-2014 05:14 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسين شعيب (المشاركة 697967)
استاذي النسر الذهبي

في موضوع القرض انت اللي بتشترط علي نفسك انك لا تستخدم المال
الا في المتاجرة في العملات مثلا يعني في حد بيدخل الفوركس
الا بمزاجه وهو عارف انه واخد القرض عشان الفوركس مش عشان حاجة تانيه

...

ارجوا من الله ان يدلنا الصواب والحق


اهلا بك

هل تسمح لك شركتك بالمتاجرة بقرضهم من خلال اي شركة آخري ؟

rtkwar 18-04-2014 06:09 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
يعنى الفوركس جلال ولا حرام نسيبه ولا لأ؟

المعالي 18-04-2014 11:37 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
طيب يا اخي النسر الذهبي .....
لو افترضنا ان القرض الذي تتحدث عنه ليس قرض اصلا.....لان القرض هو اخذ المال من المقرض والانتفاع به في شراء اي شي وهذا غير متحقق في الفوركس....
لو
اعتبرنا ان الروافع الماليه ....هي ليست قرض وانما اعادة تسعير للعمله(لقيمة النقطة) وفق رغبة المتداول فمثل اشتري اليورودولار بي 10 دولار(للنقطة الواحدة) فان كسبت فلي المكسب 10 دولار وان خسرت فلي ايضا الخسارة فهي اعادة تسعير
فلو لم تقدم هذه الخدمه لما دخل احد في الفوركس

amine31 18-04-2014 12:14 PM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
لم اقرا الموضوع جيدا و لي عودة فيما بعد فقط ملاحظة صغيرة
قلت شرط الا تستخدمه في اي مكان اخر غير الشركة
كيف تريد ان استخدمه في مكان اخر و حسابي مع الشركة اتريدني ان اتاجر مع شركة اخرى ?

Mohamed_Amr 18-04-2014 02:41 PM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine31 (المشاركة 698030)
لم اقرا الموضوع جيدا و لي عودة فيما بعد فقط ملاحظة صغيرة
قلت شرط الا تستخدمه في اي مكان اخر غير الشركة
كيف تريد ان استخدمه في مكان اخر و حسابي مع الشركة اتريدني ان اتاجر مع شركة اخرى ?

ونفترض انه لايوجد رافعه ماليه فهل يمكن ان نتاجر مع شركه اخرى غير الشركه اللى فتحنا فيها حساب؟؟

drissou45 18-04-2014 03:16 PM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
ادن ان كان قرضا دات منفعة ، وانه لا يوجد حلول ،اذن الفوركس حرام

drissou45 18-04-2014 03:21 PM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
الشيء الدي لم افهمه وحيرني هو قرض مجرد ارقام وتاخد عليه الفوائد ، يا اخي نسر ، ارجو ان تشرفنا باسمك يا استاذ

a7meed 18-04-2014 03:35 PM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
متميز دائما
يعطيك الف عافية

النسر الذهبى 19-04-2014 01:16 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rtkwar (المشاركة 697980)
يعنى الفوركس جلال ولا حرام نسيبه ولا لأ؟

اهلا بك

الفوركس بنظامه الحالي غارق في الحرام اتركه فورا خيرا لك.

النسر الذهبى 19-04-2014 01:17 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعالي (المشاركة 698016)
طيب يا اخي النسر الذهبي .....
لو افترضنا ان القرض الذي تتحدث عنه ليس قرض اصلا.....لان القرض هو اخذ المال من المقرض والانتفاع به في شراء اي شي وهذا غير متحقق في الفوركس....

اهلا بك اخي المعالي

ساجاريك في افتراضك ولكن قبل ذلك هل تعلم ان القرض قد يكون مشروط او غير مشروط
اهلا بك في القرض المشروط اخي الكريم.

ساقوم باقراضك بعض المال علي ان تعيده لي بشرط ان تصرفه وانت في منزلك ولا تقول لي كيف؟ اتصرف اتصل بالتجار ليأتوك في منزلك لا يهمني كيف ما يهمني ان تعيد لي مالي مهما حدث وان لا تستخدمه إلا وانت في منزلك. هذا قرضي وهذا شرطي لتاخذه.
قل لي هل هذا قرض ؟
ما رايك لنضع بعض الفوائد ؟
ما رايك لأشترط عليك ان تعيده لي الضعف فإذا اعطيتك 1000 تصرفها فقط وانت في منزلك ثم تعيدها لي 2000 فانا لم اقرضك يا رجل لا تقلق نحن لا نقع في الربا لاني اشترطت عليك ان لا تصرفه إلا وانت في منزلك والقرض يمكنك ان تصرف بحرية فهذا ليس قرض. جميل اليس كذلك!

هذا يعتمد علي مفهوم القرض. القرض ليس بكيفية استخدامه في اي مكان او في اي سلعة. القرض ان تضمن اعادت ما اخذته لمن اقرضك هذا قرض لانك ضمنت الاصل. إذن المال الذي اقرضتك اياه قلت لك ستعيده لي كاملا مهما حدث هنا نقول مرحبا بالقرض ثم اشترطت عليك إلا تصرفه إلا وانت في منزلك هنا نقول مرحبا بالشرط. فنقول قرض مشروط.

افهمت الان ما هو القرض ؟

فلنفترض ان القرض وكالة
لا. لا يمكن ان نفترض ذلك
لماذا ؟
الان وضحت المسألة. بالطبع بسبب ضمان الاصل ففي الرافعة يجب ان تردها للشركة بدون نقص وهذا مفهوم ضمان الاصل اي انك تضمن اعادت كامل مبلغ الرافعة كما اخذته وهذا يحول الوكالة إلي قرض. فالوكالة امانة قد تفقدها او تتلف اما القرض التزام يضمن عودته كما هو. وهذا حال الرافعة ستعيدها كالتزام مهما حدث. لذلك تجد ان الشركة تحجز عليك رهن (هامش محجوز) لكي تاخذ منه عند الخسارة الكبيرة لانك تضمن الرافعة ولست وكيل عليها.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المعالي (المشاركة 698016)
لو
اعتبرنا ان الروافع الماليه ....هي ليست قرض وانما اعادة تسعير للعمله(لقيمة النقطة) وفق رغبة المتداول فمثل اشتري اليورودولار بي 10 دولار(للنقطة الواحدة) فان كسبت فلي المكسب 10 دولار وان خسرت فلي ايضا الخسارة فهي اعادة تسعير
فلو لم تقدم هذه الخدمه لما دخل احد في الفوركس

قل لي لماذا تغلق الشركة صفقتك عند انعكاس السعر عليك بشكل كبير بمعني آخر لماذا يوجد مارجن كول او نداء الهامش ؟

تحيتي.

drissou45 19-04-2014 01:28 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
الشيء الدي لم افهمه وحيرني هو قرض مجرد ارقام وتاخد عليه الفوائد ، يا اخي نسر ، ارجو ان تشرفنا باسمك يا استاذ
ارجو من جميع الاعضاء المشاركة لان الموضوع خطير جدا ومهم

النسر الذهبى 19-04-2014 01:46 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine31 (المشاركة 698030)
لم اقرا الموضوع جيدا و لي عودة فيما بعد فقط ملاحظة صغيرة
قلت شرط الا تستخدمه في اي مكان اخر غير الشركة
كيف تريد ان استخدمه في مكان اخر و حسابي مع الشركة اتريدني ان اتاجر مع شركة اخرى ?

احسنت. هكذا انت تعلم الشرط الرئيسي لكي تاخذ الرافعة وهو ان لا تتاجر بها إلا من خلال شركتك ولا يعطوك حرية استخدامها كما تشاء.

فلكي نعطيك رافعتنا يجب ان تتاجر من خلالنا يجب ان تفتح حساب معنا لنستفيد منك. هل يمكنني ان استخدم الرافعة في اي مكان اخر ؟ لا بالطبع نحن نريد ان ننتفع منك دائما لذا عليك ان تبيع وتشتري من خلالنا فقط ونحن سنعطيك الرافعة التي تريدها.

واهلا بك

النسر الذهبى 19-04-2014 02:51 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mohamed_Amr (المشاركة 698077)
ونفترض انه لايوجد رافعه ماليه فهل يمكن ان نتاجر مع شركه اخرى غير الشركه اللى فتحنا فيها حساب؟؟

اهلا بك

انت لغيت الرافعة إذن انت ذهبت إلي مكان آخر لا يوجد به قرض. نتحدث هنا في هذا الموضوع عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟

النسر الذهبى 19-04-2014 03:09 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drissou45 (المشاركة 698083)
الشيء الدي لم افهمه وحيرني هو قرض مجرد ارقام وتاخد عليه الفوائد ، يا اخي نسر ، ارجو ان تشرفنا باسمك يا استاذ

اهلا بك اخي ادريس

لانه يستخدمه في قضاء مصالحه وصفقاته بان يسوي به صفقاته المالية لذا يدفع لك فائدة. هكذا يعمل السوق تريد عقدي إذن فالفائدة اريد عقدك إذن فالفائدة. انا هدفع كام وانت ستدفع كام ونري الفرق فنعرف من سيربح فائدة ومن سيدفع الفائدة. ولان الرافعة قرض بنكي فلا تعمل إلا بالفائدة حتي لو كانت ارقم وليست اوراق بنكنوت فهي تعمل بالالترامات او الضمان.

والان اعد قراءة المشاركة التالية والمشاركات التي تشير إليها وسيتضح لك الامر افضل الان إن شاء الله
اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - لماذا توفر شركات الوساطه هذا الكم من اموال (الرافعة)؟

أخوك ابراهيم

drissou45 19-04-2014 03:12 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
شكرا لك اخي ابراهيم ؛رغم ضياعنا لهذا الوقت والجهد الدي ذهب في فراغ نسآل الله ان يعوضنا احسن منه ، اعلن خروجي من هذا العلم غريب لان لا توجد حلول ، ونسآل لله الحلال ولا شيء غيره ، بارك لله فيك يا استاذ الفاضل ابراهيم

النسر الذهبى 19-04-2014 03:16 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drissou45 (المشاركة 698267)
لماذا لا تجيبني على سؤالي

جاوبت يا خي بالمشاركة السابقة رقم 22

drissou45 19-04-2014 03:18 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
شكرا لك اخي ابراهيم ؛رغم ضياعنا لهذا الوقت والجهد الدي ذهب في فراغ نسآل الله ان يعوضنا احسن منه ، اعلن خروجي من هذا العلم غريب لان لا توجد حلول ، ونسآل لله الحلال ولا شيء غيره ، بارك لله فيك يا استاذ الفاضل ابراهيم

drissou45 19-04-2014 03:19 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
خرجت بخسارة قوية وهي وقتي للاســـف :/

النسر الذهبى 19-04-2014 03:38 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drissou45 (المشاركة 698267)
شكرا لك اخي ابراهيم ؛رغم ضياعنا لهذا الوقت والجهد الدي ذهب في فراغ نسآل الله ان يعوضنا احسن منه ، اعلن خروجي من هذا العلم غريب لان لا توجد حلول ، ونسآل لله الحلال ولا شيء غيره ، بارك لله فيك يا استاذ الفاضل ابراهيم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drissou45 (المشاركة 698272)
خرجت بخسارة قوية وهي وقتي للاســـف :/

من ترك شيئا لله عوضه الله خيرا منه

النسر الذهبى 19-04-2014 03:52 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة a7meed (المشاركة 698086)
متميز دائما
يعطيك الف عافية

شكرا لمرورك اخي العزيز

drissou45 19-04-2014 03:54 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
يا عمو ابراهيم ههههههههه تنتهي الرحلة هنـــا

rfx 19-04-2014 04:01 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
اذا من يؤيد الحرمانيه مفيش حل غير انه يتاجر مع البنك بدون رافعه وهذا يحتاج ان يكون الشخص ملياردير علي الاقل ليحقق ربح ويرجع السوق تاني زي زمان لرجال الاعمال فقط والاغنياء

drissou45 19-04-2014 04:17 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rfx (المشاركة 698278)
اذا من يؤيد الحرمانيه مفيش حل غير انه يتاجر مع البنك بدون رافعه وهذا يحتاج ان يكون الشخص ملياردير علي الاقل ليحقق ربح ويرجع السوق تاني زي زمان لرجال الاعمال فقط والاغنياء

ما عسان ان نفعل يا اخي :(:(:(:(:(

rfx 19-04-2014 04:36 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drissou45 (المشاركة 698280)
ما عسان ان نفعل يا اخي :(:(:(:(:(

والله يااخي كلا حسب اقتناعه الشخصي فكل شخص سيحاسب لوحده
لكن اشياء كثيره شك فيها مايسمو علماء (علماء السلاطين) او الله اعلم حتي لا نظلم احد
وطلعت خاطئه حتي سبقنا الغرب وتقدموا علينا

drissou45 19-04-2014 04:47 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rfx (المشاركة 698283)
والله يااخي كلا حسب اقتناعه الشخصي فكل شخص سيحاسب لوحده
لكن اشياء كثيره شك فيها مايسمو علماء (علماء السلاطين) او الله اعلم حتي لا نظلم احد
وطلعت خاطئه حتي سبقنا الغرب وتقدموا علينا

انا متفق معك ؛ يجب ان تعرف آلية عمل الفوركس لتحكم عليه ، عندما قرآتها في موضوع الاخ ابراهيم ،واتمنى ان تكون صحيحة ،تعجبت وصدمت ، وحتى الآن لم اعرف بعض الاشياء ، والشيء الاول هو تلك الرافعة انها مجرد ارقام وتعتبر قرض وياخد عليه الفوائد للاسف لم تدخل للعقلي ،

rfx 19-04-2014 05:04 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drissou45 (المشاركة 698285)
انا متفق معك ؛ يجب ان تعرف آلية عمل الفوركس لتحكم عليه ، عندما قرآتها في موضوع الاخ ابراهيم ،واتمنى ان تكون صحيحة ،تعجبت وصدمت ، وحتى الآن لم اعرف بعض الاشياء ، والشيء الاول هو تلك الرافعة انها مجرد ارقام وتعتبر قرض وياخد عليه الفوائد للاسف لم تدخل للعقلي ،

طيب انا هرد بصفه شخصيه والاستاذ ابراهيم يرد عليك برضو ....موضوع الفوائد فالشركه لا تاخذ مني فوائد بتدفعه هي بقا هي حره....
ثانيا
الرافعه ليست مجرد ارقام هذي تجاره معروف عنها انها عبر النت مع البنوك وغير مركزيه تمام كده... ولازم يكون فيه مرونه طيب الشركه يعني هتعملي ايه عشان اصدق انها مش مجرد ارقام والتجاره اساسا تتم في العالم الرقمي.... هذه اليه عمل السوق لكن فلنفترض انه مجرد ارقام الارقام كما عادت علي الشركه بالنفع عادت علي انا ايضا بالنفع لاني تاجرت بلوت لم اكن باستطاعتي ان اتاجر به بمبلغي الصغير وربحت مقابل ذلك هذه هي تجاره الهامش
اذا الرافعه عادت بالنفع علي الطرفين مع اني انا اللي مخير اني اخنار رافعه او لا وليست هي من تفرضها علي مثل 1:1 بس كده انت عايز مبلغ كبيرتتاجر بيه عشان تكسب .. وبماذا تفسر من الذي يغطي لي صفقتي ياصديقي مليش فيه انه بأه مع انه البنك او علي حسب الشركه لو هي اللي كانت بتغطي


العلماء ياصديقي كانو ا يعتقدون في السابق ان الاموال الالكترونيه ليست اموال ....هذه تطورات العصر وكل عصر له ناسه وادواته وايضا التقابض كانوا يقولون انه لا يتم عبر النت للعملات

drissou45 19-04-2014 05:18 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rfx (المشاركة 698287)
طيب انا هرد بصفه شخصيه والاستاذ ابراهيم يرد عليك برضو ....موضوع الفوائد فالشركه لا تاخذ مني فوائد بتدفعه هي بقا هي حره....
ثانيا
الرافعه ليست مجرد ارقام هذي تجاره معروف عنها انها عبر النت مع البنوك وغير مركزيه تمام كده... ولازم يكون فيه مرونه طيب الشركه يعني هتعملي ايه عشان اصدق انها مش مجرد ارقام والتجاره اساسا تتم في العالم الرقمي.... هذه اليه عمل السوق لكن فلنفترض انه مجرد ارقام الارقام كما عادت علي الشركه بالنفع عادت علي انا ايضا بالنفع لاني تاجرت بلوت لم اكن باستطاعتي ان اتاجر به بمبلغي الصغير وربحت مقابل ذلك هذه هي تجاره الهامش
اذا الرافعه عادت بالنفع علي الطرفين .. وبماذا تفسر من الذي يغطي لي صفقتي ياصديقي مليش فيه انه بأه مع انه البنك او علي حسب الشركه لو هي اللي كانت بتغطي


العلماء ياصديقي كانو ا يعتقدون في السابق ان الاموال الالكترونيه ليست اموال ....هذه تطورات العصر وكل عصر له ناسه وادواته

ممكن تتكلم باللغة العربية اللفصحة لكي افهم جيدا ماذا تكتب، ما رايك انت في ما قاله الاخ ابراهيم

rfx 19-04-2014 05:26 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drissou45 (المشاركة 698289)
ممكن تتكلم باللغة العربية اللفصحة لكي افهم جيدا ماذا تكتب، ما رايك انت في ما قاله الاخ ابراهيم

بمعني السؤال الذي يحيرك ياصديقي انها مجرد ارقام ....أليس كذلك
الاجابه نحن نتاجر في عالم رقمي متصل بشركه وساطه ومع البنك
لسنا مثل الصرافه نذهب لنسلمه يد بيد
اما رأي انا في ما قاله الاخ ابراهيم فكل شخص حسب اقتناعه وتفسيره للأمور

drissou45 19-04-2014 02:22 PM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
ممكن تشرحنا رآيك في هذا العلم ،بمعنى آخر هل لديك اضافة ، بالنسبة لي ،انا لم ابحث عن آلية الفوركس فقط استعنت بموضوع الاخ فاضل

MoHaMeD EgY 19-04-2014 07:20 PM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
اهلاً يا إبرهيم .. ليك وحشه والله :1 (72):
على فكره انا متابع مواضيعك من بعيد لبعيد :)

اولاً عايز اعلق على النقطه دى ( الحديث ضعيف في نسبه إلي الرسول صلي الله عليه وسلم لكنه قاعده فقهية متفق عليها بين علماء الاسلام لاستنادها علي العديد من الادلة عن النبي واتفاق الصحابة ايضا عليها وعملهم بها ما رايك ان تنظر لهذه الصفحة ليتضح لك اكثر ما اقصد هنا)
مفيش حاجه اسمها اتفاق او اجماع العلماء .. لان عمر ما العلماء ما اتفقوا على شئ .. ودايماً هتلاقى اختلاف مابينهم
الحاجه الوحيده اللي متفقين عليها هى القرآن .. اما باقى الآمور كلها فعليها اختلاف
دا فى مجموعه مختلفين اصلاً ان سيدنا محمد (ص) هو الرسول (اتحدث عن الشيعه)
يعنى لما تشوف حد بيحلل او بيحرم شئ ومش عارف يقنعك بآيه قرآنيه واضحه هتلاقيه بيقولك اصلى الفقهاء والعلماء اجمعوا على هذا :D

{يَوْمَ تُقَلَّبُ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ يَقُولُونَ يَا لَيْتَنَا أَطَعْنَا اللَّهَ وَأَطَعْنَا الرَّسُولَا} - الأحزاب (66)
{وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا} - الأحزاب (67)

يعنى لما تيجى تقول رأى لازم يكون رأى مبنى على قناعتك الشخصيه .. لأن ربنا (سبحانه وتعالى) لما يحاسبنا مش هينفع نقوله اصلى الشيخ فلان والعالم كذا بيقول كدا

نيجى بقى للنقطه التانيه وهى الرافعة
الرافعه ليست ربا (من وجهة نظرى طبعاً)
هقولك مثال .. نفترض دلوقتى انى انا فاتح محل موبيلات وانت جيت تشترى منى موبايل .. وانت مش معاك غير ثمن موبايل واحد
جيت انا بقى قولتلك بدل متاخد موبايل واحد بس ياعم هيما خدهم عشره .. وكل اللى انا طالبه منك انك ترجعلى ثمن الموبيلات بعد ماتبيعهم بدون ذياده ولا مليم
طبعاً انا هستفيد وانت هتستفيد .. يعنى انا مثلا لو كنت هكسب 100 ج فى موبايل واحد اصبحت اكسب 1000 ج
وانت هتاخد الموبيلات وهتبيعهم وانت وشطارتك ياخسرت فيهم يا ربحت
هل كدا انا اعطيتك بالربا ؟!
بالتأكيد لاء لأنى مأخذتش منك مليم ذياده

وابقى اتفرج ع الفيديو دا .. ليه علاقه بفوائد البنوك والربا :)
https://www.youtube.com/watch?v=QWiSN0L9q1I

ayoob 20-04-2014 12:46 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
السلام عليكم
عندي وجهة نظر في طريقة عمل الفوركس وهو يشبه كتيرا في طريقة تعامله مثل شركات البيع بي بالأجل تقوم الشركة بي تزويدك بي البضاعة وعندما يتم بيع البضاعة تسترد الشركة رسمالها

النسر الذهبى 20-04-2014 01:31 AM

رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MoHaMeD EgY (المشاركة 698396)
اهلاً يا إبرهيم .. ليك وحشه والله :1 (72):
على فكره انا متابع مواضيعك من بعيد لبعيد :)

اولاً عايز اعلق على النقطه دى ( الحديث ضعيف في نسبه إلي الرسول صلي الله عليه وسلم لكنه قاعده فقهية متفق عليها بين علماء الاسلام لاستنادها علي العديد من الادلة عن النبي واتفاق الصحابة ايضا عليها وعملهم بها ما رايك ان تنظر لهذه الصفحة ليتضح لك اكثر ما اقصد هنا)
مفيش حاجه اسمها اتفاق او اجماع العلماء .. لان عمر ما العلماء ما اتفقوا على شئ .. ودايماً هتلاقى اختلاف مابينهم
الحاجه الوحيده اللي متفقين عليها هى القرآن .. اما باقى الآمور كلها فعليها اختلاف
دا فى مجموعه مختلفين اصلاً ان سيدنا محمد (ص) هو الرسول (اتحدث عن الشيعه)
يعنى لما تشوف حد بيحلل او بيحرم شئ ومش عارف يقنعك بآيه قرآنيه واضحه هتلاقيه بيقولك اصلى الفقهاء والعلماء اجمعوا على هذا :D

{يَوْمَ تُقَلَّبُ وُجُوهُهُمْ فِي النَّارِ يَقُولُونَ يَا لَيْتَنَا أَطَعْنَا اللَّهَ وَأَطَعْنَا الرَّسُولَا} - الأحزاب (66)
{وَقَالُوا رَبَّنَا إِنَّا أَطَعْنَا سَادَتَنَا وَكُبَرَاءَنَا فَأَضَلُّونَا السَّبِيلَا} - الأحزاب (67)

يعنى لما تيجى تقول رأى لازم يكون رأى مبنى على قناعتك الشخصيه .. لأن ربنا (سبحانه وتعالى) لما يحاسبنا مش هينفع نقوله اصلى الشيخ فلان والعالم كذا بيقول كدا

نيجى بقى للنقطه التانيه وهى الرافعة
الرافعه ليست ربا (من وجهة نظرى طبعاً)
هقولك مثال .. نفترض دلوقتى انى انا فاتح محل موبيلات وانت جيت تشترى منى موبايل .. وانت مش معاك غير ثمن موبايل واحد
جيت انا بقى قولتلك بدل متاخد موبايل واحد بس ياعم هيما خدهم عشره .. وكل اللى انا طالبه منك انك ترجعلى ثمن الموبيلات بعد ماتبيعهم بدون ذياده ولا مليم
طبعاً انا هستفيد وانت هتستفيد .. يعنى انا مثلا لو كنت هكسب 100 ج فى موبايل واحد اصبحت اكسب 1000 ج
وانت هتاخد الموبيلات وهتبيعهم وانت وشطارتك ياخسرت فيهم يا ربحت
هل كدا انا اعطيتك بالربا ؟!
بالتأكيد لاء لأنى مأخذتش منك مليم ذياده

وابقى اتفرج ع الفيديو دا .. ليه علاقه بفوائد البنوك والربا :)
https://www.youtube.com/watch?v=QWiSN0L9q1I

اهلا بك


هل بحثت وسألت عن القاعدة التي تكلمت عليها كما نصحتكم بذلك ؟ ام تعتقد اني اكتب من وحي خيالي او من وحي خيال شيخ ما ؟

بالنسبة لمثال الموبايلات:
هل اشترطت علي اني ابيع الموبايلات في سوق معين او من خلال محل معين ؟
هل اشترطت علي انك تاخد نسبة علي الموبايلات والنسبة دي تزداد قيمتها بزبادة الموبايلات اللي هتسلفهالي عشان ابيعها ؟
هل بتاخد فايدة تبييت علي كل يوم اتاخر فيه عن سداد ثمن الموبايلات لو مبعتهمش؟ وحتي لو واحد تاني اللي هيدفع الفايدة دي مش انا. بس العقد بتاعنا اتكتب فيه هذا الشرط شرط الفايدة. هل به شرط فايدة التبييت ؟


هل مازلت مقتنع ان مثال الموبايلات زي الرافعة ؟

تحيتي.


الساعة الآن 08:06 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025

جميع الحقوق محفوظة الى اف اكس ارابيا www.fx-arabia.com