اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex

اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex (https://fx-arabia.com/vb/index.php)
-   استراحة اف اكس ارابيا (https://fx-arabia.com/vb/forumdisplay.php?f=10)
-   -   كل ده ولسه مش واخدين بالكم (https://fx-arabia.com/vb/showthread.php?t=16463)

spedoboy 29-11-2011 04:31 AM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 

farok 29-11-2011 05:48 AM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
وانت برضه متنساش نفسك كانت ردروك تمام وصحيحة وربنا يجازيك كل خير

farok 29-11-2011 05:50 AM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
وانت برضه متنساش نفسك كانت ردروك تمام وصحيحة وربنا يجازيك كل خير

farok 29-11-2011 06:11 AM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
بسم الله الرحمن الرحيم

الى دعاة التحرر

الى دعاة القوانين الوضعية الغربية

الى من يقول ان الاسلام سبب من اسباب التحرش الجنسى

تعالوا نشوف رأى الشريعة

تعالوا نشوف رأى علماء الغرب

تعالوا نشوف المنطق والعقل

فى القوانين الوضعية فى مصر والعالم عقاب التحرش الجنسى عقاب عنيف وصارم وقد يصل للسجن المؤبد

اما الزنا عند تراضى الطرفين لا عقوبة له لكن فى مصر المرأة تعاقب بس عقاب بسيط

يعنى القوانين الوضعية بتقول للناس لا للتحرش الجنسى ولكن اللى عايز يزنى مفيش مشاكل

وفى نفس الوقت نجد ان لايوجد عقاب لمن ينشرون الفاحشة فى المجتمع من دعارة من خلال نشرهم لها فى وسائل الاعلام والانترنت

من خلال النساء العرايا فى االشوارع حتى تسممت افكار الناس وامتلأت قلوبهم بنار الشهوة

تيجوا نشوف الغرب عمل ايه فى مشكلة التحرش الجنسى

يقول كارمودى استاذ العلوم الاجتماعية وعلم الجريمة بجامعة كامبريدج :

بالرغم من عقاب التحرش الجنسى فى القانون الا انه عقاب بعد وقوع الجريمة مما يجعلنا فى حاجة شديدة لبرامج توعية لتمنع وقوع التحرش الجنسى من البداية

وبالفعل تم تطبيق الفكرة فى نيويورك وهى الفصل بين الولاد والبنات فى المدارس

عارف ايه النتيجة :

فى مقالة للكاتبة اليزابيث ويل الصحفية بجريدة نيويورك تايمز :

بدأت الفكرة فى عام 1995 فى مدرستين فقط

وفى عام 2008 اصبح العدد 360 مدرسة

وفى عام 2010 اصبح العدد 560 مدرسة

لماذا وما الذى حدث ليجعل مدارس نيويورك تفصل بين الاولاد والبنات

تحسن كبير وملحوظ فى الاداء التعليمى للطلبة

اختفاء حالات الاعتداء الجنسى بعد ان كانت 2 من كل 10 افراد وهذه غير الحالات التى لاتبلغ عن الاعتداء

34% من البنات تحت سن 19 يحدث لهم حمل مرة واحدة على الاقل ولكن اصبحت النسبة 7 % فقط

يعنى باختصار

اختفاء حالات التحرش الجنسى

حماية البنات من الحمل المبكر الناتج من السفاح وما يتبعه من اعباء نفسية وصحية ومادية

وفى دراسة علمية اجراها الدكتور جيمس رونى من جامعة شيكاغو تحت عنوان ( تأثير النظر الى الجنس الاخر )

أظهرت هذه الدراسة أن نظر الرجل إلي المرأة يؤدي إلي تغيرات كبيرة في التصرف و المزاج و الشخصية مما يدفع بالرجل إلي مزيد من الاقتراب من المرأة لإقامة علاقة ولايستطيع ان يسيطر على وعيه بشكل كامل

واظن ان هذه الابحاث تثبت كذب من يقول نعم لاختلاط الجنسين ولتحرر المرأة فى ملابسها وكلامها امام الرجال وان الرجل هو ملك قراره وسيتطيع السيطرة على نفسه

كما تثبت فشل القانون الوضعى فى حل مشكلات التحرش لانه شدد على عقوبة التحرش الجنسى واباح الزنى وفى نفس الوقت لم يضع فواصل بين الرجل والمرأة ولم يراعى النفس البشرية لانه وضع البنزين بجوار النار

اذا كان سيدنا ادم تغلبت عليه النفس والشيطان واكل التفاحة

مش عايزين الشباب التعبان الذى يحاط بجميع انواع الاغراءات فى بيته من التلفزيون والانترنت وخارج بيته من البنات العرايا والملابس المحزقة انه يتحرش جنسيا !!!!

وبعدين من امتى واحنا بنسمع عن التحرش

نقول من 7 او 8 سنين بس

يعنى من اول انتشار الدش والانترنت ووجودهم فى كل بيت

من اول انتشار الفيديو كليبات الخليعة والافلام العربى الاخلع

واصبحوا البنات همه اللى بيعاكسوا الاولاد وهذا اتباعا لمبدأ بنات الغرب

كل ده ومش عايزين الشباب يتعب :1 (26):

انا افتكر من 10 او 15 سنة علشان الشاب يتفرج على فلم ثقافى يااااااااه ده كان يتجوز اسهل !

يجيب الفلم
يجيب الفيديو
يجيب المكان

وطبعا لازم يكون معاه بعض اصحابه من 6 الى 12 صاحب !!

يعنى كمان مش عارف ياخد راحته

وكل عشر دقائق من الفلم يقوم يمسح الهيد !!!

وفى ناس كانت تسهر لحد الفجر فوق السطح علشان تعدل الاريال وتجيب اسرائيل او سيجما !!

انما دلوقت الحال اصبح غير الحال

يعنى من الاخر هنقول ان لو التحرش الجنسى كان بنسبة 2 %
فهو اصبح بسبب الكمبيوتر والدش وخلاعة الحريم 100%

اذن هذا هو التحرش الجنسى خلال القوانين الوضعية والتحرر الجنسى وتحرر وسائل الاعلام

طب نشوف الشريعة الاسلامية عندها الحل ولا لاء ؟

الوقاية خير من العلاج

اعظم قاعدة طبية قيلت فى الاسلام ومعظم العلاجات من الامراض كانت مبنية على هذه القاعدة

كما قلنا ان عالم الغرب عمل ابحاثا لكى يمنع التحرش من البداية اعتقادا منه انه هذا هو الحل وليس القوانين الوضعية

يعنى عمل بقاعدة الاسلام الوقاية خير من العلاج

وايه تانى هيحصل لو الشريعة الاسلامية تم تطبيقها :

اولا : عقاب الزنا : الجلد 100 جلدة

(الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كل واحد منهما مائة جلدة)

مع المبالغة فى التنكيل بهم

(وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌفِي دِينِ اللَّهِ)

والتشهير بهم

(وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ),

ومنعهم من الزواج بأهل العفة

(الزَّانِي لَا يَنْكِحُ إِلَّا زَانِيَةًأَوْ مُشْرِكَةً وَالزَّانِيَةُ لَا يَنْكِحُهَا إِلَّا زَانٍ أَوْ مُشْرِكٌ وَحُرِّمَ ذَلِكَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ )

ثانيا : عقاب قذف المحصنات

يعنى مجرد انى اقول ان الست ده كذا وكذا هيكون عقابى 80 جلدة ولاتقبل منى شهادة

(وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاء فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْشَهَادَةً أَبَداً وَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ )


تفتكروا اللى عايز يزنى او يتحرش لو عايش تحت طائلة قانون الشريعة الاسلامية هيعمل ايه ؟

اكيد هيفكر مليون مرة الاول قبل اى خطوة

وتفتكر انه لو الشهوة اكلته قوى وزنى وبعديها اتمسك وتم تطبيق القانون عليه

هل تعتقد انه هيكررها تانى !!؟

تعالوا نشوف الشريعة عملت ايه لكى لا توصل الرجل الى حالة التحرش الجنسى

عدم اتباع خطوات الشيطان التى توقعك فى الخطأ

(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ وَمَن يَتَّبِعْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ فَإِنَّهُ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء وَالْمُنكَرِ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ مَا زَكَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ أَبَداً وَلَكِنَّ اللَّهَ يُزَكِّي مَن يَشَاءُ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ )

اهمية غض البصر واهميته فى السيطرة على الشهوة وحفظ الفروج

{قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ }
وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ

وحث المرأة على ستر جسمها وزينتها حتى لاتفتن الرجال

{وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ}

وامر بالعفاف فى غير وجود الزواج

وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحاً حَتَّى يُغْنِيَهُمْ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ

وفى الحديث الشريف

(يا معشر الشباب من استطاع منكم الباءة فليتزوج ومن لم يستطع فعليه بالصوم فإنه له وجاء )

ولان الاختلاط بين الرجال والنساء من احد اسباب اشعال نار الشهوة فقد قال الله :

{وَإذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاءِ حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ}

وبالنسبة للاختلاط فى الشارع

{وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْـجَاهِلِيَّةِ الأُولَى}

وبالنسبة لجلوس رجل مع امرأة فقد قال الرسول عليه الصلاة والسلام

(لا يخلون أحدكم بامرأة إلا مع ذي محرم)

سبحان الله

تعتقدوا ان لو رجل او امرأة فعلوا بالظبط ما قال لهم الله
هيكون فيه تحرش او زنا ؟


مش ممكن !!! لايوجد مدخل لاشعال الشهوة او يؤدى للتحرش الا وتم اغلاقه

انا هسأل سؤال لأى واحد لايقدر ان يمسك نفسه عن النظر الى النساء

لو مرت من امامك سيدة ولكن منتقبة ونقاب صحيح يعنى مش محزق او حطه فى عنيها ربع كيلو كحل

هل ستنظر اليها نظرة شهوانية !!

كلا بالطبع

بل اكاد اجزم انك هتنظر الى الارض احتراما لها !!


هاهى الشريعة الاسلامية فى تحديها للفجور والفسوق والدعارة والتحرش الجنسى

وها هو القانون الوضعى الغربى الذى يعمل به المسلمون تقليدا اعمى للغرب

وصدق الرسول عليه الصلاة والسلام حين قال

(لتتبعن سنن من كان قبلكم شبرا شبرا وذراعا بذراع حتى لو دخلوا جحر ضب تبعتموهم, قلنا يا رسول الله اليهود والنصارى؟ قال: فمن ؟)
رواه البخاري

farok 29-11-2011 07:05 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
الدكتور مايكل هارت

امريكى الجنسية
يهودى الديانة

من اعظم العلماء الامريكيين

ألف كتاب من اشهر الكتب فى العالم

كتاب ( الخالدون المائة ) اعظم 100 شخصية فى تاريخ البشرية

هل تعلمون من اعظم شخصية اختارها ووضعها اعظم شخصية فى العالم ؟

محمد صلى الله عليه وسلم

قال الدكتور مايكل هارت :

لقد اخترت محمد صلى الله عليه وسلم فى اول القائمة ولابد ان يندهش الكثيرون من اختيارى هذا

ولكن محمد هو الانسان الوحيد فى التاريخ الذى نجح نجاحا مطلقا على المستوى الدينى والدنيوى

هو الذى دعا الى الاسلام ونشره كواحد من اعظم الديانات
واصبح اعظم قائد سياسى وعسكرى ودينى

وهذا الامتزاج بين الدين والدنيا الذى لم يحققه الا محمد ودين

الاسلام جعلنى اؤمن بأن محمد صلى الله عليه وسلم هو اعظم

الشخصيات أثرا فى تاريخ الانسانية كلها

هل تعلم حاطط من تانى ضمن اعظم 100 شخصية

عمر بن الخطاب

وركز اختار عمر ليه ؟

يقول الدكتور مايكل هارت

طبعا قال كلام كتير بس يهمنى الكلمة ده :

عمر من اكثر الشخصيات ذكاء وعبقرية فى التاريخ سياسيا

انا لن اعلق على ماذكره العالم الامريكى اليهودى

لكن كلامه يعتبر احسن رد على من يدعوا الى فصل الدين عن السياسة

ومش هقول حاجة تانى

unknown 29-11-2011 07:19 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok (المشاركة 239402)
الدكتور مايكل هارت

امريكى الجنسية
يهودى الديانة

من اعظم العلماء الامريكيين

ألف كتاب من اشهر الكتب فى العالم

كتاب ( الخالدون المائة ) اعظم 100 شخصية فى تاريخ البشرية

هل تعلمون من اعظم شخصية اختارها ووضعها اعظم شخصية فى العالم ؟

محمد صلى الله عليه وسلم

قال الدكتور مايكل هارت :

لقد اخترت محمد صلى الله عليه وسلم فى اول القائمة ولابد ان يندهش الكثيرون من اختيارى هذا

ولكن محمد هو الانسان الوحيد فى التاريخ الذى نجح نجاحا مطلقا على المستوى الدينى والدنيوى

هو الذى دعا الى الاسلام ونشره كواحد من اعظم الديانات
واصبح اعظم قائد سياسى وعسكرى ودينى

وهذا الامتزاج بين الدين والدنيا الذى لم يحققه الا محمد ودين

الاسلام جعلنى اؤمن بأن محمد صلى الله عليه وسلم هو اعظم

الشخصيات أثرا فى تاريخ الانسانية كلها

هل تعلم حاطط من تانى ضمن اعظم 100 شخصية

عمر بن الخطاب

وركز اختار عمر ليه ؟

يقول الدكتور مايكل هارت

طبعا قال كلام كتير بس يهمنى الكلمة ده :

عمر من اكثر الشخصيات ذكاء وعبقرية فى التاريخ سياسيا

انا لن اعلق على ماذكره العالم الامريكى اليهودى

لكن كلامه يعتبر احسن رد على من يدعوا الى فصل الدين عن السياسة

ومش هقول حاجة تانى

صلى الله عليه وسلم
اللهم اجمعنا بالنبى
واسعدنا بصحبته هو وعمرو وابو بكر وكل الصحابه


Tarek adel 30-11-2011 10:09 AM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
قيل فى حديث شريف ما معناه اذا مات العبد انقطع عمله الا من ثلاث..احدهم "صدقة جارية"
واخشى ان يكون كلامى السابق "سيئه جارية"-إن جاز التعبير-و احصد الذنب رغم انقطاع عملى
ولذا استأذنكم انى سأخاطب الادرة لحذف مشاركاتى السابقة
واعتذر للعضو المحترم UNKNOWN ان كنت اسأت اليه وقت الغضب رفم تهذيبه الواضح.
واستأذنكم الا تمانعوا فى حذف ما تم اقتباسه من مشاركاتى ان كان هناك امكانية لذلك واعدكم الا اعود لمشاركات من ذلك القبيل

farok 30-11-2011 03:28 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek adel (المشاركة 239620)
قيل فى حديث شريف ما معناه اذا مات العبد انقطع عمله الا من ثلاث..احدهم "صدقة جارية"
واخشى ان يكون كلامى السابق "سيئه جارية"-إن جاز التعبير-و احصد الذنب رغم انقطاع عملى
ولذا استأذنكم انى سأخاطب الادرة لحذف مشاركاتى السابقة
واعتذر للعضو المحترم UNKNOWN ان كنت اسأت اليه وقت الغضب رفم تهذيبه الواضح.
واستأذنكم الا تمانعوا فى حذف ما تم اقتباسه من مشاركاتى ان كان هناك امكانية لذلك واعدكم الا اعود لمشاركات من ذلك القبيل


لك كل التحية والتقدير والاحترام :1 (105)::1 (62)::1 (62)::1 (62):

spedoboy 30-11-2011 04:37 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek adel (المشاركة 239620)
قيل فى حديث شريف ما معناه اذا مات العبد انقطع عمله الا من ثلاث..احدهم "صدقة جارية"
واخشى ان يكون كلامى السابق "سيئه جارية"-إن جاز التعبير-و احصد الذنب رغم انقطاع عملى
ولذا استأذنكم انى سأخاطب الادرة لحذف مشاركاتى السابقة
واعتذر للعضو المحترم UNKNOWN ان كنت اسأت اليه وقت الغضب رفم تهذيبه الواضح.
واستأذنكم الا تمانعوا فى حذف ما تم اقتباسه من مشاركاتى ان كان هناك امكانية لذلك واعدكم الا اعود لمشاركات من ذلك القبيل

احييك علي شجاعتك في الاعتراف بالخطأ وابتعادك عن العناد والمكابره ... وليس عيب ان تخطأ وتعتذر ولكن العيب ان تستمر بالخطأ .... وربنا يجازيك خير ان شاء الله :1 (48):

د/محمد حسام 30-11-2011 04:42 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek adel (المشاركة 239620)
قيل فى حديث شريف ما معناه اذا مات العبد انقطع عمله الا من ثلاث..احدهم "صدقة جارية"
واخشى ان يكون كلامى السابق "سيئه جارية"-إن جاز التعبير-و احصد الذنب رغم انقطاع عملى
ولذا استأذنكم انى سأخاطب الادرة لحذف مشاركاتى السابقة
واعتذر للعضو المحترم UNKNOWN ان كنت اسأت اليه وقت الغضب رفم تهذيبه الواضح.
واستأذنكم الا تمانعوا فى حذف ما تم اقتباسه من مشاركاتى ان كان هناك امكانية لذلك واعدكم الا اعود لمشاركات من ذلك القبيل


:1 (62)::1 (62)::1 (62)::1 (62)::1 (62)::1 (62)::1 (62)::1 (62)::1 (62)::1 (62)::1 (62)::1 (62)::1 (62)::1 (62)::1 (62)::1 (62)::1 (62)::1 (62)::1 (62)::1 (62)::1 (62)::1 (62):

unknown 30-11-2011 06:34 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek adel (المشاركة 239620)
قيل فى حديث شريف ما معناه اذا مات العبد انقطع عمله الا من ثلاث..احدهم "صدقة جارية"
واخشى ان يكون كلامى السابق "سيئه جارية"-إن جاز التعبير-و احصد الذنب رغم انقطاع عملى
ولذا استأذنكم انى سأخاطب الادرة لحذف مشاركاتى السابقة
واعتذر للعضو المحترم UNKNOWN ان كنت اسأت اليه وقت الغضب رفم تهذيبه الواضح.
واستأذنكم الا تمانعوا فى حذف ما تم اقتباسه من مشاركاتى ان كان هناك امكانية لذلك واعدكم الا اعود لمشاركات من ذلك القبيل

بارك الله فيك حبيبى طارق
هذا يدل على اخلاقك العاليه
ومافيش داعى للاسف اعتبر ان مافيش حاجه حصلت
كل الود والاحترام والتقدير
:1 (58)::1 (58)::1 (58):

أحمد الرويني 30-11-2011 06:41 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
تم حذف جميع مشاركات العضو المحترم طارق عادل بناءً علي رغبتة

جزاكم الله جميعاً كل خير و رفع الله من شأنكم

unknown 30-11-2011 07:37 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
جزاك الله كل خير حبيبى
ربنا يتقبل منك الدعاء
وانا متفق مع اخى فاروق
ردوك لا غبار عليها


farok 30-11-2011 08:31 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة unknown (المشاركة 239913)
جزاك الله كل خير حبيبى

ربنا يتقبل منك الدعاء
وانا متفق مع اخى فاروق
ردوك لا غبار عليها

الحمد لله يا اخى
واكيد ربنا هيوفقنا ويساعدنا فى كتاباتنا وردودنا
مادام نيتنا المدافعة عن الاسلام

spedoboy 01-12-2011 06:50 AM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
آمين ان شاء الله .... وبالمناسبه مبروك تقدم اسلامي واضح في المرحله الاولي للانتخابات ... ولو اني متفاجيء بشعبيه حزب النور ... بحكم انه لسا جديد في الحياه السياسيه .... اما الاصوات اللي اخدتها الكتله المصريه ......... فاعتقد خلصت لحد كده القادم سلفي اخواني او اخواني سلفي

alzaaem 03-12-2011 05:02 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
لماذا لا تعترف التيارات الليبرالية و العلمانية

بهزيمتها شر هزيمة أمام التيار السلفي

؟؟؟

*****************************

( اللهم انصر الاسلام و المسليمن )

ashraf youssef 03-12-2011 06:11 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
خطوة الى الامام نستغل فيها ما من الله علينا من نعمة بسقوط نظام كانت الدعوة الى الله والالتزام يحارب بكل انواع المحاربة سواء الاعلامى او الامنى خطوة الى تهيئة جيل ينظر لعظمة الاسلام قبل ما ينظر الى افعال المسلمين نستغل النعمة هذه للدعوة الى الله بالحكمة والموعظة الحسنة نتبع نهج النبوة فى نشر تعاليم الاسلام فى المسلمين قبل غير المسلمين خطوة لتطبيق قول الله عز وجل ادعوا الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة ...الحسنة وجادلهم بالتى هى احسن وقول رسول الله عز وجل( ما كان الرفق في شيء إلا زانه، و لا نزع من شيء إلا شانه)اتمنى نصيحة لله عز وجل جميع الاخوة عدم تنفير الناس عن دين الله ونسعى لتقريبهم الى حب اللى وحب شرعه نقول ان فى الزمن الماضى كانت هناك غمامة سواداء ان لا بريق من الامل لكن الان يوجد بريق امل وهو بافعالنا وتصرفاتنا سينتشر هذا الدين والله المستعان وعليه التكلان

ashraf youssef 03-12-2011 06:14 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
الى حب الله وحب شرعه

spedoboy 04-12-2011 03:01 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ashraf youssef (المشاركة 240857)
خطوة الى الامام نستغل فيها ما من الله علينا من نعمة بسقوط نظام كانت الدعوة الى الله والالتزام يحارب بكل انواع المحاربة سواء الاعلامى او الامنى خطوة الى تهيئة جيل ينظر لعظمة الاسلام قبل ما ينظر الى افعال المسلمين نستغل النعمة هذه للدعوة الى الله بالحكمة والموعظة الحسنة نتبع نهج النبوة فى نشر تعاليم الاسلام فى المسلمين قبل غير المسلمين خطوة لتطبيق قول الله عز وجل ادعوا الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة ...الحسنة وجادلهم بالتى هى احسن وقول رسول الله عز وجل( ما كان الرفق في شيء إلا زانه، و لا نزع من شيء إلا شانه)اتمنى نصيحة لله عز وجل جميع الاخوة عدم تنفير الناس عن دين الله ونسعى لتقريبهم الى حب اللى وحب شرعه نقول ان فى الزمن الماضى كانت هناك غمامة سواداء ان لا بريق من الامل لكن الان يوجد بريق امل وهو بافعالنا وتصرفاتنا سينتشر هذا الدين والله المستعان وعليه التكلان

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ashraf youssef (المشاركة 240858)
الى حب الله وحب شرعه

ارجو من الله ان يفهم القائمون علي الحزبين الاسلاميين الحريه والعداله والنور ... انهم اما فرصه ذهبيه لاثبات ان الاسلام دين كل الازمان وان مبادئه تستطيع ان تقود مصر بل والعالم اجمع الي النور .... وارجو ان يتفهمو ايضا ان هناك اولويات يجب العمل عليها والا ينظرو الي الفرعيات ... كام ارجو ان ينتبهوا الي انه اي اخفاق سيحدث من طرفهم لن يغفره لهم التاريخ ولا اي مسلم في اي مكان حول العالم

م.نادر فريد 04-12-2011 11:33 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
الموضوع دا متشدد أوى كدا لية ؟؟!!! رغم أن كل من شارك فيه شارك من قبل فى موضوعات أخرى مشابهة ولكن بروح أخرى تماما ... دا عاوز تفرغ لقرائته وللمشاركة فية واقتباسات من أوله لأخره ... وربنا يديم روح المحبة ولا يديم روح التشدد والعناد والعداء ..... لى عودة خاصة للموضوع بس بداية أوضح أن التعقيب على شخصيات مشهورة أو نقدها لا يمكن أن يحسب بأى وجة من الوجوه تهجم على الأسلام لأن الأسلام دين والأديان السمائية أكبر وأعظم من أن تختصر فى أشخاص تخطئ وتصيب وخصوصا أصلا أن بعض الأشخاص فى ميزان العلم الدينى لم ترى حتى ابواب الأزهر من الخارج ناهيك عن الدراسة فيه ودراستهم الشخصية لا تتعدى قراءة بضع كتب ولكن الصوت العالى يصنع الكثير....
وأيضا يصرخ البعض تريدون منا تحليل الزنا وترك شرع الله ؟؟؟؟ ... مع انك لو سألت طفل هندوسى سيقول لك الزنا حرام عنده وهات لى مسلم من المليار مسلم يقول لك حلال مش هتلاقى وللا مسيحى وللا يهودى مش هتلاقى ولا فى ادغال افريقيا ( رغم ان النساء فيها قد يتزوجن فى حفلات ليلية ولايعرفن أزواجهن ) ورغم ذلك فالجميع سيقول لك الزنا حرام .... ولكن تعريف الزنا واثباته على الحالة وكيفية عقاب الزانى أوالزانية أو كليهما وحالات الزنا وأنواعه وهكذا ..... هى المختلف عليه ليس بين الأديان فقط بل بين مذاهب الدين الواحد وبين الأئمة ومشايخ الطرق فى المذهب الواحد وكل متابع لدين ومذهب وأمام وشيخ يتعصب لرأى وهذا هو الخطأ ويصل فى تعصبه لحد أهانة الأخر بل وأهانة رموز ديانته نتيجة للتعصب ....فمن نحن حتى نحكم على "الشيخ على جمعة " أو أمام الأزهر ونستقى الحكم علية بتعصب لرأى شيخ اخر قد يقل او يزيد عنه علما وقد يعبر عن رأية بالحسنى او بالسباب والوعيد( وأعتقد أن من يستخدم السباب والوعيد فى النقاش لايستحق حتى سماعه او اكمال النقاش معه وأعتقد ان هذا رأى الأسلام أصلا لأنى افهم أن "التى هى احسن " لايمكن ان تكون السباب والشتيمة والوعيد .... الموضوع كبير وسأشارك فية لاحقا باقتباسات وردود... المهم نشغل مخنا شوية ومنغلطش فى بعض.. وما ينطبق على الزنا ينطبق على القتل والربا و ..... و...... و.... ,,, ودمتم بود.

farok 08-12-2011 06:15 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
محمود سعد:الحوينى برىء من غزو العالمالمصريونالمصريون : 19 - 06 - 2011



قال الإعلامي محمود سعد في مصادر صحفيه إن الشيخ أبو إسحاق الحويني أكد ان وسائل الاعلام أخرجت كلامه عن غزو العالم لحل الازمة الاقتصادية التي تمر بها البلاد في أعقاب ثورة 25 يناير من سياقه الأصلي.

وأضاف سعد انه اجرى مكالمة تليفونية مع الحويني مساء الجمعة حول ما تم تداوله في تقارير صحفيه، والتي تناولت ما أثير من أن الشيخ الحويني يدعو لغزو العالم لحل الازمة الاقتصادية ،

مؤكدا أن ما تناقلته وسائل الإعلام قد استل من سياقه الأصلي الذي جاء في محاضرة فقهية منذ 18 عاما لمدة ساعة ونصف الساعة، وكان يتحدث فيها عن باب الجهاد بشكل معلوماتي محض دون أن يدعو مطلقا لأى تطبيق فعلي،

والذي ليس من سلطته أن يدعو إليه لأن مسألة تجييش الجيوش هى مسألة من سلطة الحاكم وليس العالم.


وأضاف سعد ان الأمانة المهنية تقتضي عليه إظهار الحقيقة و توضيح هذا اللبث الإعلامي، حيث أكد أنه ضلل شخصيا مما قرأه من البعض في هذا الإطار، وأنه يكن كل الإحترام والتقدير للشيخ الحويني.



وأوضح أن الشيخ الحويني نفسه قد قال له إنه إن كان هو شخصيا قد عرض عليه هذا المقطع منفردا بهذا الشكل من أحد المشايخ كان هو الآخر قد غضب منه وهاجمه هجوما شديدا.

يذكر ان مجموعة من محبي الشيخ الحويني قد عملوا على تصميم فيديو قاموا بنشره وإذاعته على على بعض المواقع الاجتماعيه حيث قام مصممو الفيديو بدمج مقتطفات مما قاله الإعلامي محمود سعد في تصريحات صحفيه مع رد الشيخ الحويني على كل ما أثير ضده من خلال محاضرة له عقدت مؤخرا بأحد المساجد في حضور العديد من محبي الشيخ الحويني.

وموضوع البنطلون برضه ياريت تشوفه الفيديو كامل لحد الاخر

وارجوا من اى انسان مسلم ان لايأخذ ثقافته الدينية او معلوماته عن شيوخ الاسلام من مقاطع اليوتيوب الا اذا كان المقطع كاملا وموضحا



spedoboy 08-12-2011 06:32 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok (المشاركة 242587)
محمود سعد:الحوينى برىء من غزو العالمالمصريونالمصريون : 19 - 06 - 2011



قال الإعلامي محمود سعد في مصادر صحفيه إن الشيخ أبو إسحاق الحويني أكد ان وسائل الاعلام أخرجت كلامه عن غزو العالم لحل الازمة الاقتصادية التي تمر بها البلاد في أعقاب ثورة 25 يناير من سياقه الأصلي.

وأضاف سعد انه اجرى مكالمة تليفونية مع الحويني مساء الجمعة حول ما تم تداوله في تقارير صحفيه، والتي تناولت ما أثير من أن الشيخ الحويني يدعو لغزو العالم لحل الازمة الاقتصادية ،

مؤكدا أن ما تناقلته وسائل الإعلام قد استل من سياقه الأصلي الذي جاء في محاضرة فقهية منذ 18 عاما لمدة ساعة ونصف الساعة، وكان يتحدث فيها عن باب الجهاد بشكل معلوماتي محض دون أن يدعو مطلقا لأى تطبيق فعلي،

والذي ليس من سلطته أن يدعو إليه لأن مسألة تجييش الجيوش هى مسألة من سلطة الحاكم وليس العالم.


وأضاف سعد ان الأمانة المهنية تقتضي عليه إظهار الحقيقة و توضيح هذا اللبث الإعلامي، حيث أكد أنه ضلل شخصيا مما قرأه من البعض في هذا الإطار، وأنه يكن كل الإحترام والتقدير للشيخ الحويني.



وأوضح أن الشيخ الحويني نفسه قد قال له إنه إن كان هو شخصيا قد عرض عليه هذا المقطع منفردا بهذا الشكل من أحد المشايخ كان هو الآخر قد غضب منه وهاجمه هجوما شديدا.

يذكر ان مجموعة من محبي الشيخ الحويني قد عملوا على تصميم فيديو قاموا بنشره وإذاعته على على بعض المواقع الاجتماعيه حيث قام مصممو الفيديو بدمج مقتطفات مما قاله الإعلامي محمود سعد في تصريحات صحفيه مع رد الشيخ الحويني على كل ما أثير ضده من خلال محاضرة له عقدت مؤخرا بأحد المساجد في حضور العديد من محبي الشيخ الحويني.

وموضوع البنطلون برضه ياريت تشوفه الفيديو كامل لحد الاخر

وارجوا من اى انسان مسلم ان لايأخذ ثقافته الدينية او معلوماته عن شيوخ الاسلام من مقاطع اليوتيوب الا اذا كان المقطع كاملا وموضحا



اهو من باب التأليف يا استاذ فاروق .... هي بقت بلد التأليف دلوقتى

farok 10-12-2011 04:53 AM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
فيديو فضح حقيقة العلمانيين

حقيقة الحرية

ولسه ياما هنشوف الاسلام وهوه بيتحارب من كله جهه

http://www.youtube.com/watch?v=WU85gV5Ul4U

spedoboy 10-12-2011 10:36 AM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok (المشاركة 243100)
فيديو فضح حقيقة العلمانيين

حقيقة الحرية

ولسه ياما هنشوف الاسلام وهوه بيتحارب من كله جهه

واللهي بجد تحيه كبيره اد كدا ..... فيديو رائع يا استاذ فاروق وكلام واضح بلسان قائليه لا يقبل التشكيك .... وطبعا استاذ امير واستاذ نادر واستاذ طارق ضد الكلام اللي اتقال في الفيديو دا :1 (47):

م.نادر فريد 10-12-2011 08:45 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة spedoboy (المشاركة 243123)
واللهي بجد تحيه كبيره اد كدا ..... فيديو رائع يا استاذ فاروق وكلام واضح بلسان قائليه لا يقبل التشكيك .... وطبعا استاذ امير واستاذ نادر واستاذ طارق ضد الكلام اللي اتقال في الفيديو دا :1 (47):

حبى ... الرد سيصل لك على الخاص لأن حرية الرأى غير مكفولة لفيليب لأنه فيليب ولأنه قرأ كثيرا مما يدل على أنه من الأعداء :1 (63): كما أن الأشخاص فى الفيديو غير متواجدين فى المنتدى فممكن شخص يعتقد أننى أغتبهم وهذة الجمل السابقة تم الرد بها سابقا على مشاركاتى فى المنتدى .
فتقبل ودى وأستقبل ردودى على الخاص ,,,

farok 10-12-2011 09:59 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.نادر فيليب (المشاركة 243232)
حبى ... الرد سيصل لك على الخاص لأن حرية الرأى غير مكفولة لفيليب لأنه فيليب ولأنه قرأ كثيرا مما يدل على أنه من الأعداء :1 (63): كما أن الأشخاص فى الفيديو غير متواجدين فى المنتدى فممكن شخص يعتقد أننى أغتبهم وهذة الجمل السابقة تم الرد بها سابقا على مشاركاتى فى المنتدى .
فتقبل ودى وأستقبل ردودى على الخاص ,,,


استاذ نادر

انت لك الحق فى التعبير عن الرأى فى اى موضوع لاف اكس ارابيا
ولا يوجد احد يستطيع ان يمنعك من التعبير عن رأيك فى هذا المنتدى الا صاحب المنتدى

لكن لنكن صرحاء

اولا :

انا لااستطيع ان اتجادل معك فى الدين

فانت لاتفقه شىء فى القرأن والدين الاسلامى

وانا لا افقه شىء فى الانجيل والدين المسيحى

ثانيا :

من الطبيعى ان تكون هناك حساسية فانت عندما تهاجم شىء فى الاسلام وانت مسيحى غير لما تكون مسلم

بمعنى لو انت قلت شىء سىء ولكنه صحيح عن احد علماء الاسلام فستجد من المسلمين من سوف يغير على الاسلام لمجرد ان المهاجم مسيحى

واعتقد انى لو هاجمت المسيحية او كتبت نقد لموضوع معين فى الانجيل وانا مسلم فأيضا سأجد من المسيحيين من يغير على الدين لمجرد انى مسلم

وانا ممكن اجيبلك مليون فيديو ومقال عن هجوم المسيحيين على المسلمين

وممكن ايضا اجيبلك مليون فيديو ومقال عن هجوم المسلمين على المسيحيين

وهذا شىء كان يجب على حضرتك ان تتوقعه عند مشاركتك فى مواضيع خاصة بالاسلام مع مسلمين

سأعطيك مثال

الكلام الذى قيل على لسان بلال فضل لو ان احد المسلمين وافق عليه فسيكون شعورى هو الاستغراب والاستنكار ومحاولة توضيح حقيقة الاسلام

اما لو احد المسيحيين هو من وافق عليه فانا اصلا لن اتناقش معه لانه فى الاصل ليس مسلم فمن الطبيعى ان يكون ليس لديه علم بعقيدة التوحيد

احنا ممكن نتناقش فى كافة انواع المواضيع
السياسية والاجتماعية والاقتصادية فلن تكون هناك حساسية فيها

ومن الممكن ان نتناقش فى الدين ولكن فى اطار معين

مناظرة مثلا بينى وبينك عن اشياء معينة انت لاتفهمها فى الاسلام وتريد احد ان يوضحها لك

او العكس اشياء معينة فى الانجيل اريد ان افهمها واتناقش فيها واريد ان يوضحها احد لى

ونضع شرط ان لايتدخل احد بيننا تماما سواء مسلم او مسيحى

واى واحد من الاعضاء عنده مشاركة عايز يقولها مثل سؤال او انتقاد فيرسله على الخاص بحيث ان لا تكون هناك حساسية من الاعضاء او لنا

وانا صراحة سأكون سعيد بموافقة حضرتك على اجراء مناظرة بينى وبينك



م.نادر فريد 11-12-2011 12:18 AM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok (المشاركة 243251)
استاذ نادر
انت لك الحق فى التعبير عن الرأى فى اى موضوع لاف اكس ارابيا
ولا يوجد احد يستطيع ان يمنعك من التعبير عن رأيك فى هذا المنتدى الا صاحب المنتدى

للأسف قد يكون هذا رأيك ولكنه ليس هو الرأى السائد .
لكن لنكن صرحاء

اولا :

انا لااستطيع ان اتجادل معك فى الدين
وأنا على فكرة لا أتجادل فى الدين ... ولم يكن أى من الموضوعات التى فتحت أو تناقشت فيها أى جدل ( أو نقاش ) فى الدين ... وهذا هو الغير واضح والذى يصم البعض آذانهم عنه رغم توضيحه أكثر من مرة . كل ما أذكره هو تعقيب على تصرفات وأقوال " بعض البشر " وفجأة يقلب البعض الموضوع أنه جدل فى الدين وأن هذا الشخص أو ذاك لايمكن مناقشة أقواله وأفعاله وإلا تكون تناقش الدين وتتهجم على الأديان ....
ثانيا :

من الطبيعى ان تكون هناك حساسية فانت عندما تهاجم شىء فى الاسلام وانت مسيحى غير لما تكون مسلم
أخى خذ هذة الجملة من فمى وصدقها " لا أهاجم أى شئ فى الأسلام بل على العكس . فأنا مقتنع على المستوى الشخصى بأن ليس لأى فرد فى أى مكان فى العالم الحق فى الهجوم على أى دين ... الدفاع عن أى دين ممكن ومرحب به أما الهجوم فأعتقد أنه يكون نتاج نزعة نازية أو شيفونية ويكون ناتجا عن العيش فى بيئة غير صحية ونزاع نفسى متوهم . وأنا عن نفسى لا أحب مثل هذة البيئة وأحاول دحرها أينما ألتقيها ... فلا تستغرب فى يوم من الأيام أن يسب أحدهم البوذية أوالكونفوشيوس أو الأحمدية القديانية ( التى على ما أعلم هى ملة الأستاذ " أحمد ديدات - كما يترجم أسمه للعربية لأن ديدات هذة غير صحيحة .) ... لا تستغرب أننى سأقوم بالدفاع عن هذة الديانات ضد السب والهجوم .

بمعنى لو انت قلت شىء سىء ولكنه صحيح عن احد علماء الاسلام فستجد من المسلمين من سوف يغير على الاسلام لمجرد ان المهاجم مسيحى
هذا هو ما يحدث للأسف ولكنى ضد هذا أن كان لطرح الموضوع اهمية أو يكون الموضوع ماس لمستقبل بلدنا وسلامة مجتمعنا ... لأن أى سوء يلم بالمجتمع سيمس أخى وأختى وأسرتى وأسرتك أيضا .
واعتقد انى لو هاجمت المسيحية او كتبت نقد لموضوع معين فى الانجيل وانا مسلم فأيضا سأجد من المسيحيين من يغير على الدين لمجرد انى مسلم
ولماذا تهاجم المسيحية ؟؟!! ما الذى تفهمه فى المسيحية ؟؟ كم مرة قرأت كتب مسيحية أو الأنجيل حتى تستطيع نقد الأنجيل ...هل الهجوم على من تسميهم علماء الأسلام وهم بشر يخطئون ويصيبون يستوى بالهجوم على العقيدة المسيحية والأنجيل ... وهذا ما نقوله وهو الخلط الذى يجب ان يزول فى مفهومك " فالأديان مطلقة ومنزهه عند اصحابها " ولكن البشر خطائون ولا يصح أن يدعى أحد بانه يتكلم نيابة عن الله وأن من يناقشه يهاجم الدين والله ... يا رب تكون وصلت لك هذة المرة . كلامى واضح ياريت تحفظه لأنى كتبته كتير وكل مرة نفس الخلط بين الأشخاص والأديان .
وانا ممكن اجيبلك مليون فيديو ومقال عن هجوم المسيحيين على المسلمين
وممكن ايضا اجيبلك مليون فيديو ومقال عن هجوم المسلمين على المسيحيين
وهذة الفيديوهات فشل للمجتمع أن كانت هجوم على الأديان ويجب معالجتها وللأسف ستجد أغلب هذة الفيديوهات لمصريين ولن تجد أغلبها لسعوديين أو فاتيكان . من الممكن أن تجد قليل جدا فيديوهات لمجتمعات سوية فيديوهات مماثلة وكلما صح المجتمع قلت هذة الأمثلة ولكنها ستظل موجودة فى كل المجتمعات طبعا ولكن بنسب محدودة ... فمثلا هناك مجموعة فى ألمانيا تسمى نفسها النازيون الجدد ...قلة لا تمثل المجتمع وينتقدها المجتمع ولا تأخذ إلا حجمها الحقيقى ..
هل سمعت عن السيدة المسلمة التى قتلها متطرف ألمانى نعت بالنازية ... وقتها حدثت بعض المظاهرات فى بعض الدول السلامية .. يوم ... يومان ومات الموضوع عندنا .... لكن فى ألمانيا ألتقطت بعض المنظمات المدنية الخاصة بالمهاجرين فى ألمانيا القضية وتصرفت بوعى ثقافى .... والنتيجة النهائية لهذة الجهود التى لم نعلم عنها شئ لأن انفعالنا وليد اللحظة ومبنى على أهداف عمياء .. النتيجة النهائية كانت هى أسقاط وحل " هيئة حماية الدستور " وتغييرها بالكامل وهى أعلى هيئة ألمانية منوطة بحماية الدستور ... وللعلم معظم رؤساء هذة المنظمات المدنية فى ألمانيا أقباط ... هل سمعت هذة المعلومة من قبل ؟؟؟؟ لا أعتقد ... طيب هل معنى ذلك أن جميع الأقباط ملائكة ؟؟؟ لا بالطبع فالبشر فى كل مكان وزمان فيهم الصائب وفيهم الخطأ والمشوش ... ودورنا محاربة الخطأ وتشجيع الصواب .
وهذا شىء كان يجب على حضرتك ان تتوقعه عند مشاركتك فى مواضيع خاصة بالاسلام مع مسلمين
سأعطيك مثال
الكلام الذى قيل على لسان بلال فضل لو ان احد المسلمين وافق عليه فسيكون شعورى هو الاستغراب والاستنكار ومحاولة توضيح حقيقة الاسلام
اما لو احد المسيحيين هو من وافق عليه فانا اصلا لن اتناقش معه لانه فى الاصل ليس مسلم فمن الطبيعى ان يكون ليس لديه علم بعقيدة التوحيد
على فكرة أنا لم أناقش ماقاله بلال فضل ( رغم أنى أستطيع أن أسرد لك كثير جدا من المواقع الدينية وفتاوى شيوخ معتبرين تذكر نفس كلامه وتصدق عليه - كما أنه بنفسه ذكر بعض الأيات القرآنية والأحاديث وبتفسيرها من فم كبار الشيوخ ) ..
ولكن تأكد بنفسك بمراجعة مشاركاتى أننى لم اتعرض أو أناقش ماقاله للأسباب التى ذكرتها لك سابقا فى هذة المشاركة ... ولكن كان كل كلامى هو الدفاع عنه وحقه وحقى وحق الجميع فى حرية أبداء الرأى والمناقشة بدون تكفير أو وصف بالضلال والقول أنه مادام تعرض لأقوال بعض البشر فهو ضد الله وضد الدين وكافر وماشابة من ألفاظ قيلت عليه .لأن ماقيل عليه من السهل جدا فى الغد القريب قوله عليك أذا حاولت مناقشة اى شخص فبدلا من محاورتك وكشف أخطائك فالأسهل هو رميك بالكفر والزندقة و...و... و..

احنا ممكن نتناقش فى كافة انواع المواضيع
السياسية والاجتماعية والاقتصادية فلن تكون هناك حساسية فيها
ومن الممكن ان نتناقش فى الدين ولكن فى اطار معين
مناظرة مثلا بينى وبينك عن اشياء معينة انت لاتفهمها فى الاسلام وتريد احد ان يوضحها لك
او العكس اشياء معينة فى الانجيل اريد ان افهمها واتناقش فيها واريد ان يوضحها احد لى
ونضع شرط ان لايتدخل احد بيننا تماما سواء مسلم او مسيحى
واى واحد من الاعضاء عنده مشاركة عايز يقولها مثل سؤال او انتقاد فيرسله على الخاص بحيث ان لا تكون هناك حساسية من الاعضاء او لنا
وانا صراحة سأكون سعيد بموافقة حضرتك على اجراء مناظرة بينى وبينك

طيب أسمح لى أكتب لك كام سطر منقول و ردى الشخصى :
من التعريفات اللغوية للمناظرة " معجم اللغة العربية المعاصر : جدال وحوار ونقاش
علميّ، وتبادل في وجهات النَّظر المختلفة يقوم فيه فريقان خصْمان بالدِّفاع عن قضيّة ما أو مهاجمتها "

علمى : يوجد فى جميع الأديان غيبيات إيمانية لا يصح نقاشها بالعلم والمنطق كالقدر والجن وغيرهما ..
تبادل وجهات النظر + مهاجمتها : أبلغتك فى الأقتباس أن الأديان فى أعتقادى لا يجب مهاجمتها لأنها تمس مقدسات أشخاص آخرين وهذا ضد مبادئي الخاصة ومهاجمة الأديان دليل على وجود مرض نفسى فى رأي .

بما أنك تميل للمذهب الحنبلى فى معظم آرائك فأعتقد أنه قد يهمك التالى :
من وصايا الأمام ((أحمد بن حنبل)) قوله في كتاب أصول السنة ما نصه:" وأن لا يخاصم أحدا ولا يناظره ولا يتعلم الجدال فإن الكلام في القدر والرؤية والقرآن وغيرها من السنن مكروه ومنهي عنه "
ويقول في نفس الكتاب:" ويوزن أعمال العباد كما جاء في الأثر والإيمان به والتصديق به والإعراض عن من رد ذلك وترك مجادلته " .

وهو ما أعتقد أنه نفس منطقى فالجدل فى الأديان لا يخلف ألا المشاكل والبغض والخصام المتبادل ....
وأخيرا فأنا إن أردت معرفة رأى الأسلام أو اى دين فى شئ فأنى أحتفظ ببعض المواقع فى مفضلتى والتى من ضمنها دار الأفتاء المصرية ومواقع كثيرة تختلف فيما بينها فى أصولها الفكرية التى تستمد منها الرأى ثم أنقح كل ذلك باستبعاد اى تفسيرات أرى فيها توجهات عنصرية أو تهاجم المجتمع والثوابت الأنسانية ( لأنى أؤمن أنه لاتوجد أديان تحض مثلا على زنا أو قتل أو سب أو كذا أو كذا ... وبناء عليه فأننى أستبعد هذة التفسيرات وأعتقد فى التفسيرات التى تعاكس كل ذلك ) وهكذا أعرف رأى هذا الدين فى هذا الموضوع بحيادية وموضوعية بدون تصيد للأخطاء .

ولكل ما سبق
سأكون حزين بموافقة حضرتك على اجراء مناظرة بينى وبينك ... فى أدياننا وعقائدنا الشخصية .
دمت بود ,,,

farok 11-12-2011 02:23 AM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.نادر فيليب (المشاركة 243274)
طيب أسمح لى أكتب لك كام سطر منقول و ردى الشخصى :
من التعريفات اللغوية للمناظرة " معجم اللغة العربية المعاصر : جدال وحوار ونقاش علميّ، وتبادل في وجهات النَّظر المختلفة يقوم فيه فريقان خصْمان بالدِّفاع عن قضيّة ما أو مهاجمتها "

علمى : يوجد فى جميع الأديان غيبيات إيمانية لا يصح نقاشها بالعلم والمنطق كالقدر والجن وغيرهما ..
تبادل وجهات النظر + مهاجمتها : أبلغتك فى الأقتباس أن الأديان فى أعتقادى لا يجب مهاجمتها لأنها تمس مقدسات أشخاص آخرين وهذا ضد مبادئي الخاصة ومهاجمة الأديان دليل على وجود مرض نفسى فى رأي .

بما أنك تميل للمذهب الحنبلى فى معظم آرائك فأعتقد أنه قد يهمك التالى :
من وصايا الأمام ((أحمد بن حنبل)) قوله في كتاب أصول السنة ما نصه:" وأن لا يخاصم أحدا ولا يناظره ولا يتعلم الجدال فإن الكلام في القدر والرؤية والقرآن وغيرها من السنن مكروه ومنهي عنه "
ويقول في نفس الكتاب:" ويوزن أعمال العباد كما جاء في الأثر والإيمان به والتصديق به والإعراض عن من رد ذلك وترك مجادلته " .

وهو ما أعتقد أنه نفس منطقى فالجدل فى الأديان لا يخلف ألا المشاكل والبغض والخصام المتبادل ....
وأخيرا فأنا إن أردت معرفة رأى الأسلام أو اى دين فى شئ فأنى أحتفظ ببعض المواقع فى مفضلتى والتى من ضمنها دار الأفتاء المصرية ومواقع كثيرة تختلف فيما بينها فى أصولها الفكرية التى تستمد منها الرأى ثم أنقح كل ذلك باستبعاد اى تفسيرات أرى فيها توجهات عنصرية أو تهاجم المجتمع والثوابت الأنسانية ( لأنى أؤمن أنه لاتوجد أديان تحض مثلا على زنا أو قتل أو سب أو كذا أو كذا ... وبناء عليه فأننى أستبعد هذة التفسيرات وأعتقد فى التفسيرات التى تعاكس كل ذلك ) وهكذا أعرف رأى هذا الدين فى هذا الموضوع بحيادية وموضوعية بدون تصيد للأخطاء .

ولكل ما سبق سأكون حزين بموافقة حضرتك على اجراء مناظرة بينى وبينك ... فى أدياننا وعقائدنا الشخصية .
دمت بود ,,,

للأسف قد يكون هذا رأيك ولكنه ليس هو الرأى السائد

انت بتتناقش معايا انا والذى يريد ان لايتناقش معك فهو حر ولكنه لن يجبرنى او يجبرك على ان لا نتناقش مع بعض

وأنا على فكرة لا أتجادل فى الدين ... ولم يكن أى من الموضوعات التى فتحت أو تناقشت فيها أى جدل ( أو نقاش ) فى الدين ... وهذا هو الغير واضح والذى يصم البعض آذانهم عنه رغم توضيحه أكثر من مرة . كل ما أذكره هو تعقيب على تصرفات وأقوال " بعض البشر " وفجأة يقلب البعض الموضوع أنه جدل فى الدين وأن هذا الشخص أو ذاك لايمكن مناقشة أقواله وأفعاله وإلا تكون تناقش الدين وتتهجم على الأديان ....

انا عارف انك لم تفتح موضوع تتجادل فيه فى الدين ولكنك المشكلة انك دخلت فى موضوع حامى وساخن وكله جدال فى الدين وبين مسلمين وانا اعلم انك لاتقصد ذلك

وبعدين ياسيدى الفاضل لما تعقب على تصرفات او اقوال شيوخ وعلماء اسلام وانت مسيحى اذن هيه هيه ومحدش هيفهم الفارق الذى تريد ان توضحه

اذا كان الاستاذ امير وهو مسلم مجرد نقله ووضعه لبعض الفيديوهات التى تسىء لاسحاق الحوينى ثورنا عليه وغضبنا منه وهو مسلم

وعموما فهل معنى ذلك انك لاتستطيع ان تعقب على اقوال وتصرفات احد شيوخ المسلمين ؟

ممكن بس بطريقة جديدة زى مثلا تجيبها بصيغة السؤال وتقول مثلا

لماذا كفر العلماء بلال فضل ؟؟!!!

فى أية فى القرأن بتقول كذا وكذا فلماذا كفرتوه ؟

طبعا انا اقل من انى اعلمك اسلوب التحاور

بس حضرتك فاهم طبعا انا عايز اوصل الى ماذا فى الاخر

على فكرة أنا لم أناقش ماقاله بلال فضل ( رغم أنى أستطيع أن أسرد لك كثير جدا من المواقع الدينية وفتاوى شيوخ معتبرين تذكر نفس كلامه وتصدق عليه - كما أنه بنفسه ذكر بعض الأيات القرآنية والأحاديث وبتفسيرها من فم كبار الشيوخ ) ..
ولكن تأكد بنفسك بمراجعة مشاركاتى أننى لم اتعرض أو أناقش ماقاله للأسباب التى ذكرتها لك سابقا فى هذة المشاركة ... ولكن كان كل كلامى هو الدفاع عنه وحقه وحقى وحق الجميع فى حرية أبداء الرأى والمناقشة بدون تكفير أو وصف بالضلال والقول أنه مادام تعرض لأقوال بعض البشر فهو ضد الله وضد الدين وكافر وماشابة من ألفاظ قيلت عليه .لأن ماقيل عليه من السهل جدا فى الغد القريب قوله عليك أذا حاولت مناقشة اى شخص فبدلا من محاورتك وكشف أخطائك فالأسهل هو رميك بالكفر والزندقة و...و... و..

وحضرتك وضحت بنفسك الكلام اللى عايز اقوله وهو
فى حاجة فى الدين الاسلامى بتقول

الاستدلال بالنص والسنة فى غير موضعهما

انت حضرتك متعرفش حاجة زى ده

علم العقيدة والتوحيد الذى خالفهم بلال فضل لمجرد كلمته بتاعة
من الابله الذى يتصور .....

وحاجة تانية انت بتقول انا عندى مواقع دينية كثير

لكن حضرتك مش هتعرف تفرق بين المواقع التمام وفيها الدين الحق من اللى مش تمام

يوجد مسلمون لايعرفون الفرق بينهم

فما بالك بالمسيحى !!

ويعدين الحرية موجودة فى التعدى على الله وسنته وبس

يعنى واحد زى ابراهيم عيسى لما ييجى ينكر صحة حديث للبخارى ويقول الاجماع ليس شرط الصحة يعنى بيخرف

تبقى ده حرية أراء

ولما يرد عليه احد الشيوخ ويقول انه جاهل وبيخرف

تبقى ده مش حرية أراء وازاى الشيخ يرد عليه كده

يعنى هوه ابراهيم عيسى له الحق فى التخريف فى الدين !
والشيخ ليس له الحق فى التخريف فى رأى ابراهيم عيسى !

وبالنسبة للمناظرة فانا لم يكن قصدى اللغوى
وانما قصدت كما وضحت

مناظرة مثلا بينى وبينك عن اشياء معينة انت لاتفهمها فى الاسلام وتريد احد ان يوضحها لك

او العكس اشياء معينة فى الانجيل اريد ان افهمها واتناقش فيها واريد ان يوضحها احد لى

هذا هو قصدى عندما قلت مناظرة ولم يكن قصدى المجادلة فى اصول دينى ودينك

وبالطبع فانا لا اريدك ان تكون حزين بسببى او لأى سبب اخر

وتوضيح اخير لقول العلامة الامام احمد بن حنبل
فحضرتك نقلت منه

من وصايا الأمام ((أحمد بن حنبل)) قوله في كتاب أصول السنة ما نصه:" وأن لا يخاصم أحدا ولا يناظره ولا يتعلم الجدال فإن الكلام في القدر والرؤية والقرآن وغيرها من السنن مكروه ومنهي عنه "

الامام احمد يتكلم هنا عن الايمان بكلام الرسول عليه الصلاة والسلام والقرأن حتى وان لم تفهم الاية او الحديث والصحيح هنا هو التصديق حتى وان استغربها السامع

يعنى انا مسلم وسمعت أية من القرأن او حديث من السنة وكان غريب ومش مفهوم فالمفروض انى اصدق به اؤمن به فلا اجادل او اناظر

حتى باقى الوصية كان فى اولها ( التصديق بالاحاديث والايمان بها لا يقال لما ؟ او كيف ؟ انما هو التصديق بها والايمان )

ويقول في نفس الكتاب:" ويوزن أعمال العباد كما جاء في الأثر والإيمان به والتصديق به والإعراض عن من رد ذلك وترك مجادلته
قبلها قال يوزن العبد يوم القيامة فلا يزن جناح بعوضة لانك يوم القيامة ستكون واقف امام الله من غير واسطة فطبيعى انك مش هتتجادل مع الله

انا حبيت يا استاذى الفاضل انى اوضح لك مقصد الامام احمد لشيئين

الاول : لان المعنى الذى كنت تريده وهو عدم المجادلة بين الاسلام ودين اخر غير صحيح بل على العكس

ففى القرأن قال الله

{وَلا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ
العنكبوت 46
{ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ
النحل 125
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلا نَعْبُدَ إِلا اللَّهَ وَلا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ
أل عمران 64
فالمجادلة مع غير المسلمين مشروعة وواجبه على اى مسلم
فكيف اذن سنوضح الدين الاسلامى الى غير المسلم ؟!!

ومن الطبيعى ان الشخص لايسلم الا مع التوضيح والمناقشة والجدال

ولكن باسلوب جميل وجيد

عموما هذا هو السبب الاول

ثانيا : علشان اوضحلك وجهة نظرى التى كنت اريد توضيحها بالنسبة لمشاركتك فى جدال او مناقشة بين المسلمين وهذا لان حضرتك

لن تستطيع مجاراة النقاش بالادلة والاثباتات الدينية

مثل القرأن او الاحاديث او سنة التابعين

وذلك والله ليس نقصا فى قدرتك
لكن لانك غير مسلم وهذه امور صعبة لغير المسلمين

حضرتك معنى انك بتدور فى القرأن وفى وصايا الامام احمد فهذا مجهود كبير وجميل منك ومش اى حد يعرف يعمله الا اذا كان انسان قوى الثقافة

ولكن صعب جدا وتقريبا مستحيل ان تأخذ ماتبحث عنه فى القرأن او السنة لتثبت به او تنفى شىء فى الاسلام

وهذا طبيعى جدا لانك غير مسلم

يارب تكون وجهة نظرى وصلت

طبعا انا معاك خلاص مش هنعمل مناظرة اذا كان هذا شىء هيزعلك وزى ماقلت انا كان قصدى من المناظرة ما وضحته فى الاول سابقا

وانا أرحب بك فى اى نقاش معى ولى الشرف فى هذا

spedoboy 11-12-2011 01:41 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.نادر فيليب (المشاركة 243232)

حبى ... الرد سيصل لك على الخاص لأن حرية الرأى غير مكفولة لفيليب لأنه فيليب ولأنه قرأ كثيرا مما يدل على أنه من الأعداء :1 (63): كما أن الأشخاص فى الفيديو غير متواجدين فى المنتدى فممكن شخص يعتقد أننى أغتبهم وهذة الجمل السابقة تم الرد بها سابقا على مشاركاتى فى المنتدى .
فتقبل ودى وأستقبل ردودى على الخاص ,,,

تحياتي يا استاذ نادر وبالتأكيد حرية الراي مكفوله للجميع سواء خاص او عام ويشرفني التواصل مع حضرتك ... وانا شايف انه من الافضل الابتعاد عن الامور الدينيه سواء مسلمه او مسيحيه ونخلي النقاش في حدود بلدنا لان التناقش في هذه الامور بيحدث فرقه وانشقاق في اخر الامر :1 (12): فالافضل نطبق مقولة الدين لله ومصر للجميع :1 (96):

م.نادر فريد 12-12-2011 10:59 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة spedoboy (المشاركة 243353)
تحياتي يا استاذ نادر وبالتأكيد حرية الراي مكفوله للجميع سواء خاص او عام ويشرفني التواصل مع حضرتك ... وانا شايف انه من الافضل الابتعاد عن الامور الدينيه سواء مسلمه او مسيحيه ونخلي النقاش في حدود بلدنا لان التناقش في هذه الامور بيحدث فرقه وانشقاق في اخر الامر :1 (12): فالافضل نطبق مقولة الدين لله ومصر للجميع :1 (96):

أذن متفقين كما هى العادة بينى وبينك أن فيه مساحة واسعة من الأتفاق بينى وبينك .... التعليق بس على كلمتين أن " الأمور الدينية " مش معناها بعض البشر اللى بيتكلموا عن موضوعات تخصنى وتمسنى بشكل مباشر ودة باين طبعا انك فاهمه من باقى كلامك ." نخلي النقاش في حدود بلدنا " "مصر للجميع" .

م.نادر فريد 13-12-2011 03:55 AM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok (المشاركة 243288)
انا عارف انك لم تفتح موضوع تتجادل فيه فى الدين ولكنك المشكلة انك دخلت فى موضوع حامى وساخن وكله جدال فى الدين وبين مسلمين وانا اعلم انك لاتقصد ذلك
طيب ألف حمد وشكر لله
وحضرتك وضحت بنفسك الكلام اللى عايز اقوله وهو
فى حاجة فى الدين الاسلامى بتقول الاستدلال بالنص والسنة فى غير موضعهما
ومن الذى يحكم بأن الأستدلال فى غير موقعه ومن يطبق عليه القواعد ويصل بالنتيجة إلى تكفيره ... وضحت لحضرتك أن شيوخ معتبرين قدامى ومحدثين لهم نفس آرائه وقد استدل هو ببعضها ... فهل الجميع يستدلون فى غير الموضع ... إذن الموضوع جدلى لا يستقيم معه تكفيره والحجر علية وعلى رأية ... هذا لا يعنى أنى اوافقه الرأى فالموضوع المطروح لايخصنى أصلا ولم أعلم به ألا عن طريقه وبسبب الهجوم الكبير عليه بحثت وقرأت عن الموضوع شمالا ويمينا لأكون رأى خاص بى ولم ولن أعلنه لأنه رأى شخصى ولن يهم أو يحدث فرق لدى أى من الفريقين فالموضوع نفسه لا يخصنى.مثل مشكلة مصطفى محمود مثلا فى قوله عن " الشفاعة " .ولذلك لا يمكننى التعرض لذات الموضوع ولكنى أبدى رأي فى مسألة أنسانية تمس حرية الحوار والتعبير.

وحاجة تانية انت بتقول انا عندى مواقع دينية كثير
لكن حضرتك مش هتعرف تفرق بين المواقع التمام وفيها الدين الحق من اللى مش تمام
يوجد مسلمون لايعرفون الفرق بينهم
فما بالك بالمسيحى !!
العلم ليس وليد الأيمان بمعنى انه يجوز أيمانك بشئ رغم قلة علمك به والعكس يمكن ان تكون لديك كل المعلومات رغم عدم أيمانك بها ... مثل نظرية دارون للنشوء والأرتقاء ومفهومها الحرفى الضيق الذى يتم تسويقه لها بأن الأنسان أصله حيوان لا إيمان لى بذلك أطلاقا ولكن لى علم به ودراسة فيه وبالطبع يماثلنى وأكثر منى بكثير طلبة الطب والعلوم الأجتماعية رغم عدم أيمانهم بها .
التفرقة بين المواقع اللى تمام فى وجهة نظر حضرتك واللى مش تمام يتم بالعلم والتعلم والمقارنة والتواتر وليس بالأنغلاق على وجهة نظر واحدة هى الصواب والباقى كله خطأ ... بمعنى لو وجدت موقع مش تمام وذكر أن دارون ليس له علاقة بنظرية الأرتقاء فأنا على الرغم من ذلك أقرأ كل ما فيه وأضعه فى أعتبارى أن كان معتبرا ولكنى لا اعترف به وقد أناقش الموضوع أن كان ذلك متاحا فأما أقتنع وتتغير مفاهمى أو لا . وقلت لحضرتك أسم موقع دار الأفتاء المصرية وما على شاكلته هو ما استريح لصحته من مواقع حتى الأن .

ويعدين الحرية موجودة فى التعدى على الله وسنته وبس
طبعا لأ .... والموضوع محسوم فى الكلام اكثر من مرة ... لا حرية فى التعدى على الأديان وأذدرائها ... والمشكلة تكمن فى الفكرة التى تقدس مفاهيم الأفراد وتقدس شخصيات بعينها وتضع كلامها فى مقام الله والسنة فبلال فضل أخطاء فى حق الشيخ من فرط انفعاله من أفكاره المتشددة وفى المقابل بلتبعية وبقدرة قادر أصبح بلال فى رأى مقدسى الأشخاص متعد على الله وعلى سنته رغم أستناده لأراء فقهية معارضة ....
هذا الخلط بين الله وسنته وبين بعض البشر مستقر ومتأصل ومزروع كالسحر ورغم محاولات النقاش والتوضيح فالموضوعات تلف وتدور وترجع مرة اخرى لتقديس الغير مقدس ... مهما قلنا عن الرأى الصواب الذى يحتمل الخطا والرأى الخطأ الذى يحتمل الصواب فلا غزيت يا أبا زيد ومهما تكلمت الأئمة فالمحفوظ هو المحفوظ والبشر بطبعهم لا يحبون الأعتراف بالخطاء وهو عيب خطير جدا .
يعنى واحد زى ابراهيم عيسى لما ييجى ينكر صحة حديث للبخارى ويقول الاجماع ليس شرط الصحة يعنى بيخرف
مش عاوز أدخل فى مناقشة تمس أمور عقائدية وأخالفه او أؤيده فى موضوع ليس لى فيه ناقة ولا جمل ... لكن أقول لك دور عن موضوعات مشابهة وشوف هم بيقولوا كدا لية . وبذلك وقتما تقابل واحد له نفس الرأى يمكنك رد رأيه برأيك .
تبقى ده حرية أراء
ولما يرد عليه احد الشيوخ ويقول انه جاهل وبيخرف
تبقى ده مش حرية أراء وازاى الشيخ يرد عليه كده
أنا غلطت بلال لما قال أبلة وأى نقاش وأصول الحوار أو أدب الحوار فى الأسلام كما اعرفها لا تشتمل الأهانة او التحقير او السب . ... دا رأي بردو وحضرتك تقبله او ترفضه .
يعنى هوه ابراهيم عيسى له الحق فى التخريف فى الدين !
والشيخ ليس له الحق فى التخريف فى رأى ابراهيم عيسى !
وهل يستوى الذين يعلمون والذين لا يعلمون فى رأيك !!! حضرتك قرأت مشاركتى بخصوص الأمام المبجل العبقرى أبو حنيفة النعمان ... ورد فعله على من سبه ؟؟
وبالنسبة للمناظرة
وبالطبع فانا لا اريدك ان تكون حزين بسببى او لأى سبب اخر
أشكرك
وتوضيح اخير لقول العلامة الامام احمد بن حنبل
الامام احمد يتكلم هنا عن الايمان بكلام الرسول عليه الصلاة والسلام والقرأن حتى وان لم تفهم الاية او الحديث والصحيح هنا هو التصديق حتى وان استغربها السامع
وهذا لان حضرتك لن تستطيع مجاراة النقاش بالادلة والاثباتات الدينية
طبعا انا معاك خلاص مش هنعمل مناظرة اذا كان هذا شىء هيزعلك وزى ماقلت انا كان قصدى من المناظرة ما وضحته فى الاول سابقا
أشكرك لأحترام رغبتى فى عدم الخوض فى مسائل دينية لا تخصنى .. وآراء حضرتك تقدر وتحترم وسأضعها فى أعتبارى مستقبلا
وانا أرحب بك فى اى نقاش معى ولى الشرف فى هذا

الشرف لى يا افندم وأعتقد أن ردى كان كلام متكرر سبق توضيحه لأيضاح الواضح فأسمح لى بعدم مناقشة نفس الأراء مرة أخرى ... على الأقل فى هذا الموضوع .

ودمت كما تود أخ فاروق,,,

spedoboy 13-12-2011 04:27 AM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
ياجماعه ..... الفيديو دا اهداء لاعلام مصر الخايب ........... انا لما اتفرجت عليه عيني دمعت ودا لاني الحمد لله عندي دم :1 (34):
ياتري لو واحد زي عمرو اديب ولا سويرس اتفرج عليه هيبقي ايه احساسه :1 (47): !!!



Tarek adel 13-12-2011 10:44 AM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
انا مش فاهم انت بتهاجم ابراهيم عيسى لأنه لا يريد تطبيق حديث يقول انه مستعد يحرق بيوت من لم يحضروا صلاه الجماعة؟
انت متخيل البلد لو كل حاكم قرر انه هيولع فى بيت من لا يقيم صلاه الجماعة؟
انا شخصيا اوئمن ان البخارى او اصدق كتاب دينى بعد القران ولكنه قد يخطىء ايضا وعاوز اعرف رأيك فى الحديث ده:
قال في صحيحه: 6/96: (سورة قل أعوذ برب الفلق... عن زر بن حبيش قال: سألت أبيَّ بن كعب عن المعوذتين. فقال: سألت رسول الله (ص) فقال: قيل لي فقلت. فنحن نقول كما قال رسول الله (ص)... سورة قل أعوذ برب الناس... وحدثنا عاصم عن زر قال: سألت أبي بن كعب: قلت أبا المنذر إن أخاك ابن مسعود يقول كذا وكذا. فقال أبيّ: سألت رسول الله (ص) فقال لي: قيل لي فقلت! قال: فنحن نقول كما قال رسول الله (ص))!!. انتهى.
سبب هذا السؤال عن ابن مسعود ما يلى:
روى أحمد:5/13 : (عن زر قال قلت لأبيّ: إن أخاك يحكهما من المصحف فلم ينكر! قيل لسفيان: ابن مسعود؟! قال: نعم، وليسا في مصحف ابن مسعود. كان يرى رسول الله (ص) يعوذ بهما الحسن والحسين ولم يسمعه يقرؤهما في شئ من صلاته فظن أنهما معوذتان وأصر على ظنه، وتحقق الباقون كونهما من القرآن فأودعوهما إياه).

farok 13-12-2011 03:34 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Tarek adel (المشاركة 244174)
انا مش فاهم انت بتهاجم ابراهيم عيسى لأنه لا يريد تطبيق حديث يقول انه مستعد يحرق بيوت من لم يحضروا صلاه الجماعة؟
انت متخيل البلد لو كل حاكم قرر انه هيولع فى بيت من لا يقيم صلاه الجماعة؟
انا شخصيا اوئمن ان البخارى او اصدق كتاب دينى بعد القران ولكنه قد يخطىء ايضا وعاوز اعرف رأيك فى الحديث ده:
قال في صحيحه: 6/96: (سورة قل أعوذ برب الفلق... عن زر بن حبيش قال: سألت أبيَّ بن كعب عن المعوذتين. فقال: سألت رسول الله (ص) فقال: قيل لي فقلت. فنحن نقول كما قال رسول الله (ص)... سورة قل أعوذ برب الناس... وحدثنا عاصم عن زر قال: سألت أبي بن كعب: قلت أبا المنذر إن أخاك ابن مسعود يقول كذا وكذا. فقال أبيّ: سألت رسول الله (ص) فقال لي: قيل لي فقلت! قال: فنحن نقول كما قال رسول الله (ص))!!. انتهى.
سبب هذا السؤال عن ابن مسعود ما يلى:
روى أحمد:5/13 : (عن زر قال قلت لأبيّ: إن أخاك يحكهما من المصحف فلم ينكر! قيل لسفيان: ابن مسعود؟! قال: نعم، وليسا في مصحف ابن مسعود. كان يرى رسول الله (ص) يعوذ بهما الحسن والحسين ولم يسمعه يقرؤهما في شئ من صلاته فظن أنهما معوذتان وأصر على ظنه، وتحقق الباقون كونهما من القرآن فأودعوهما إياه).

بعد اذنك يا طارق بعد كده
افهم الاول وبعديها هاجم !!

اولا : الحديث نصه بالظبط كما يلى :

( عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أثقل صلاة على المنافقين : صلاة العشاء وصلاة الفجر ، ولو يعلمون ما فيهما لأتوهما ولو حبوا ، ولقد هممت أن آمر بالصلاة فتُقام ، ثم آمر رجلا فيصلي بالناس ، ثم أنطلق معي برجال معهم حزم من حطب إلى قوم لا يشهدون الصلاة فأحرق عليهم بيوتهم بالنار
لولا ما في البيوت من النساء والذرية لأقمت صلاة العشاء وأمرت فتياني يحرقون ما في البيوت بالنار .)

واعتقد ان الحديث معناه واضح والرسول بيقول ولقد هممت وفى اخره قال لولا

يعنى اهداف الحديث هى معرفة اهمية صلاة الجماعة وبالذات صلاة العشاء والفجر

ومسمعناش ان الخلفاء عملوا به لانهم فاهمين المعنى كويس !

ولا سمعنا ان فى اى وقت فى الامبراطورية الاسلاميى اتعمل بيه لانهم فهمين المعنى كويس

هذه بالنسبة لمعنى الحديث الذى لو حضرتك كنت قرأته كويس وفهمته مكنتش هتقول اللى انت قلته ؟

ثانيا : هذا الحديث مذكور فى جميع كتب الفقه الصحيحة

مسند احمد بن حنبل
صحيح البخارى
صحيح مسلم
سنن بن ماجة
سنن ابى داود
جامع الترمذى
السنن الكبرى للنسائى

فهل ياترى كل دول غلط ؟!!!
وحضرتك انت وابراهيم عيسى صح ؟؟؟!!!

ثالثا : لما انتوا دلوقت بتشككوا فى البخارى ومسلم والناس دول انت عارف ايه معنى ده

يعنى كل السنة اللى عندنا مشكوك فيها !!!

وبعدين انت حضرتك مين وتعرف ايه فى الدين علشان تقول ان البخارى قد يخطىء احيانا

وطبعا واحد زى ابراهيم عيسى لما يقول حاجة زى ده

وبعديها واحد بتفكير حضرتك وطبعا اللى زي تفكيرك كثير

من حقهم بقه يشوفوا الاحاديث اللى داخلة دماغهم يخدوا بيها واللى مش عاجباهم ميخدوش بيها

وفى الاخر يطلع جيل من شباب المسلمين لا يصدق السنة

طب ليه متقلش ان القرأن كمان فى اخطاء

انت ايه اللى ضمنك ان اللى نقله ملعبش فيه ؟!!!!!

عرفت بقه يا استاذ طارق اللعبة الدنيئة اللى بيعملها العلمانيين والاعلام

والغريبة انك لو ركزت شوية هتجد ان معظم اللى بيشككوا فى السنة بيجيوا ادلة من السنة برضه !!!

يعنى ينطبق فيهم قول الله :

أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَٰلِكَ مِنْكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَىٰ أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ ﴿البقرة: ٨٥﴾


هيه ده الخطة دلوقت يشككوا فى السنة لكن طبعا بيبعدوا عن القرأن

مع انى السنة هى شرح للقرأن

وبعدين انت عارف القرأن اتجمع ازاى ؟

بعد موت الرسول صلى الله عليه وسلم وبعد معركة ابو بكر الصديق مع المرتدين كان القرأن موجود فى صدور الصحابة وجمعه بعد موت عدد كبير من الصحابة خوفا من ذهابه

وفى عهد عثمان تم تجميع المصحف كله

والسنة برضه اتجمعت من قلوب وصدور الصحابة والتابعين

الناس لما تشك فى البخارى واللى زيه

يعنى بيشككوا فى السنة

يعنى بيشككوا فى الدين كله

السنة هيه اللى قالت ازاى اتوضأ وازاى اصلى وازاى احج
هيه اللى شرحت كل القرأن واركان الالسلام

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ﴿الحجر: ٩﴾

انت عارف انا مشفتش حد شكك فى هذا الحديث الا اثنين

ابراهيم عيسى

وموقع منتدى الكنيسة
http://www.arabchurch.com/forums/sho...d.php?t=148672

واللبيب بالاشارة يفهم !!!
هذا رابطهم يتهمون الرسول بالارهاب على شرحهم للحديث




م.نادر فريد 14-12-2011 01:45 AM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farok (المشاركة 244264)
وموقع منتدى الكنيسة
http://www.arabchurch.com/forums/sho...d.php?t=148672

واللبيب بالاشارة يفهم !!!
هذا رابطهم يتهمون الرسول بالارهاب على شرحهم للحديث

بخصوص الرابط المذكور فعنوانه يوحى ويقرر بأنه تابع للكنيسة وعلى العكس ففى الحقيقة هو غير تابع للكنيسة المصرية أو لأى كنيسة والدليل على ذلك أننا إذا حاولنا معرفة أصحاب الموقع من رابطهم " من نحن " .. فى
فستصطدم بالرد
الملف المطلوب غير موجود

طبعا اللبيب لبيب ... سيفهم ماهو الغرض الخفى ( وقد يكون معلن ويفهمه اللبيب ) لمثل هذة المواقع .. ومن مصلحة الكثيرين تأجيج الفتنة فى مصر وفى العلن مثلا تجد من يقول (كرئيس المخابرات الأسرائيلي السابق مثلا عند أعلانه ) لقد صرفنا ما يساوى كذا وكذا مليون لتأجيج الفتن فى مصر ... وهدم مصر وتقسيمها ليس له سبيل ألا التفرقة بين مواطنيها سواء عن طريق الدين ( مسيحى ومسلم ) او عن طريق العرق ( نوبى وغيره ) أو العصبية القبلية ( بدوى سيناوى وغيره ) .... فرجاء لكل لبيب ألا يساعد فى تأجيج هذة الصراعات من أجل مصر .. ولنجعل مهمتهم صعبة قدر أستطاعتنا ... ولن يغير من تهورنا وتوجهنا كالقطيع يمينا ويسارا وراء الشائعات إلا بالعلم والمعرفة ...

أما عن الكنيسة فلها مواقعها الرسمية وقنواتها الفضائية مثل قنوات مارمرقس و CTV و أغابى ( أى محبة) ... وبمتابعتها ومراجعتها نوقن أن توجه الكنيسة على مدى عمرها هو توجه وطنى تجميعى يحض على المحبة المتبادلة ولا يتعرض لعقائد الغير.. ويكفينا ما يحفظ البعض من أقوال مثل "مصر ليست وطن نعيش فيه بل وطن يعيش فينا " ومنع الكنيسة على المسيحيين الحج ( التقديس ) إلى القدس مادامت تحت الحكم الأسرائيلى .

تعقيب أخير ودعوه لحسن الظن ... ما يثير غيرة إبراهيم عيسى على الأسلام هو أستخدام أمثال هذة المواقع والأشخاص لمثل هذة الأحاديث فى مهاجمة الأسلام ولو تابعنا موضوعاته بحسن ظن فهو لايدعو لأن يراجع بنفسه مراجع الحديث بل يدعو لنهضة الأمة وظهور أشخاص بنفس درجة علم و تفقه البخارى ومسلم والترمذي والنسائى ( وبعضهم يؤكد صحة حديث بينما ينكره الأخر كل حسب علمه وإجتهاده فى رأيه) .... فهل فتر الأجتهاد فى هذة الأمة ؟؟ هذا هو ما يدفع إليه فى كل ما قال عن هذة الموضوعات التى يثيرها لغيرته الشديدة على الأسلام . قد تكون طريقة تعبيره عن هذة الغيرة غير موفقة فى رأيك ولكنه سيظل مجتهدا ومحاولا ودافعا فى هذا الأتجاه ما لم يحاوره أحد ويقنعه بغير ذلك .

دمت بود ومشاركة كانت لازمة لأزالة اللبس بخصوص الرابط ,,,

farok 14-12-2011 09:14 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.نادر فيليب (المشاركة 244596)

بخصوص الرابط المذكور فعنوانه يوحى ويقرر بأنه تابع للكنيسة وعلى العكس ففى الحقيقة هو غير تابع للكنيسة المصرية أو لأى كنيسة والدليل على ذلك أننا إذا حاولنا
.

انا عارف طبعا انه مش الموقع الرسمى للكنيسة المصرية ولكنه موقع دينى مسيحى
وعموما شكرا للتوضيح ومنع اللبس

تعقيب أخير ودعوه لحسن الظن ... ما يثير غيرة إبراهيم عيسى على الأسلام هو أستخدام أمثال هذة المواقع والأشخاص لمثل هذة الأحاديث فى مهاجمة الأسلام ولو تابعنا موضوعاته بحسن ظن فهو لايدعو لأن يراجع بنفسه مراجع الحديث بل يدعو لنهضة الأمة

كلمة ابراهيم عيسى كانت واضحة وهى عندما قال له حازم صلاح ابو اسماعيل ان الحديث مذكور فى جميع كتب الفقة

قال له ابراهيم عيسى ان الاجماع ليس دليل على الصحة !!

وظهور أشخاص بنفس درجة علم و تفقه البخارى ومسلم والترمذي والنسائى ( وبعضهم يؤكد صحة حديث بينما ينكره الأخر كل حسب علمه وإجتهاده فى رأيه) .... فهل فتر الأجتهاد فى هذة الأمة ؟؟

اولا : هؤلاء الناس وبالذات البخارى ومسلم لاتستطيع الامة انجاب مثلهم وهم الذين نقلوا الينا الدين

وقال الرسول صلى الله عليه وسلم ( خير الناس قرني ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم ، ثم يجيء قوم تسبق شهادة أحدهم يمينه ، ويمينه شهادته

وانظر الى هذا الحديث الجميل

عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ الله عَنْهُ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ:
"
إِنَّكُمْ فِي زَمَان مَنْ تَرَكَ مِنْكُمْ عُشْرَ مَا أُمِرَ بِهِ هَلَكَ، ثُمَّ يَأْتِي زَمَانٌ مَنْ عَمِلَ مِنْكُمْ بِعُشْرِ مَا أُمِرَ بِهِ نَجَا
".



ثانيا : لم يحدث ابدا ان اصح البخارى حديث وانكره مسلم او العكس اى لم يحدث فى

تاريخ الاسلام ان شككك احد علماء الاسلام فى اى زمان ومكان فى حديث صحيح

ثالثا : من قال لك ان الاجتهاد فتر فى الامة فأمة الاسلام دائمة العطاء ويكفى عالم العصر

وعالم الحديث الشيخ الالبانى رحمه الله ولكن حتى الشيخ الالبانى كان يجتهد فى

الاحاديث ويصحح ويضعف ولكن فى الاحاديث الضعيفة والمنقوله والحسنة فقط

اى انه لم يقترب من البخارى ومسلم ومن الاحاديث الصحيحة عامة

لان صدق البخارى ومسلم مثلهم مثل صدق القرأن


وان شاء الله لى موضوع مفصل عن هذه الشبهات

farok 15-12-2011 04:44 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
حزب النور" يقاضي التليفزيون المصري بتهمة تشويه صورته
الاربعاء 14 ديسمبر 2011

مفكرة الاسلام: أعلن الدكتور يسرى حماد المتحدث باسم حزب النور "السلفى" أن المستشار القانونى للحزب حرر اليوم محضرا ضد القناة الأولى بالتلفزيون المصرى


اتهمها فيه بالتواطؤ لتشويه صورة الحزب واستضافة شخصيات "وهمية" للتحدث باسم الحزب.

وأوضح حماد أن برنامج اسوديو 27 الذى تبثه القناة الأولى استضاف 5 من الكتاب المتطرفين والمعاد
ين للفكر الإسلامي

وشنوا هجوما عنيفا ضد الأحزاب الإسلامية وحزب النور بشكل خاص دون استضافة أى ممثل عن الحزب، أو الأحزاب الإسلامية.

وقال :"حاولت إجراء مداخلة هاتفية للدفاع عن الحزب لكنهم لم يسمحوا وفوجئت فى نهاية الحلقة بأنهم استضافوا شخصا يدعى أحمد جمال، وقدموه باعتباره متحدثا رسميا باسم حزب النور، رغم أنه لا يوجد أى شخص بهذا الاسم ضمن قيادات الحزب".

وأشار إلى أن رئيس القناة الأولى أجرى اتصالا هاتفيا معه، واعترف خلال الاتصال بأن الشخص الذى تم تقديمه على أنه من قيادات الحزب "دجال"، وأن القناة تعرضت لعملية نصب، وفقا لموقع اليوم السابع.

يذكر أن الإعلام المصري الرسمي والخاص يشنان حملة تشويه كبيرة ضد التيار الإسلامي بكافة فصائله، وقد ازدادت هذه الحملة ضراوة بعد الفوز الكبير الذي حققته الأحزاب الإسلامية في المرحلة الأولى من الانتخابات البرلمانية



farok 15-12-2011 05:32 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
جريدة الدستور ليوم الاثنين الموافق 2/8

فيما يبدو أنه حملة جديدة لمواجهة انتشار النقاب ومظاهر التدين السلفي داخل الجامعات المصرية

فاجأت إدارة جامعة القاهرة أمس - الأحد- 12 موظفًا من أصحاب «اللحي» والمنقبات العاملين بمركز التعليم المفتوح بإنهاء تعاقداتهم المؤقتة ومطالبتهم بتسليم العهدة الموكلة إليهم اعتبارًا من صباح اليوم دون إبداء أسباب منطقية لهذا الإجراء غير المسبوق.

وقال الموظفون المتضررون من القرار إنهم كانوا قد تلقوا إخطارات شفهية من إدارة المعهد مساء الخميس الماضي بفسخ عقودهم بدعوي عدم ملاءمة مظهرهم لظروف العمل، ووجود تعليمات عليا بمنع التعاقد مع المنقبات وأصحاب اللحي الطويلة لإساءتهم للمظهر الحضاري لجامعات مصر، وعندما احتج الموظفون المتضررون


ومعظمهم من مهندسي الحاسب الآلي والفنيين المسئولين عن موقع التعليم المفتوح- بأنه لا يمكن للجامعة فصلهم بعد شهر واحد من تجديد عقودهم السنوية التي وقعوها أول يوليو الماضي،

كما لا يجوز فسخ التعاقد دون أسباب تتعلق بظروف العمل أفادتهم الإدارة بأنه ليس أمامهم سوي التظلم من القرار وتقديم شكوي لرئيس الجامعة)

حسبنا الله ونعم الوكيل هل أصبح شكل اللحيه التى كانت تشرف بأنها أحد صفات النبى صلى الله عليه وسلم أساءه للمنظر الحضارى للجامعات المصريه

وطبعا لو واحدة بشعر وبنطلون محزق تبقى حضارية

لو واحدة بمينى جيب وصدر باين نصه تبقى قمة الحضارة

فعلا الديمقراطية ماشية صح وطول عمرها ماشية صح فى اى حاجة ضد الاسلام

farok 15-12-2011 06:34 PM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
وشهد شاهد من اهلها

المتحدث الرسمى للكتله المصرية

مفيش حاجة اسمها دولة مدنيه بمرجعية دينية

دولة بمرجعية دينية يعنى دولة دينية

لازم المادة التانية من الدستور تتغير

وكلام حلو كثير بيوضح مامعنى الدولة المدنية !!!




http://www.youtube.com/watch?v=I76KPkc4gZw

farok 14-01-2012 05:30 AM

رد: كل ده ولسه مش واخدين بالكم
 
اللعب على "السلفيين"!!


جمال سلطان | 03-01-2012 13:24

المعلومة الخطيرة التي كشفت عنها صحيفة المصريون أمس من أن منشيء صفحة "الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر" المنسوبة إعلاميا إلى حزب النور السلفي هو شاب مسيحي ، أراد أن يورط التيار السلفي في حرج مع المجتمع وقواه السياسية ، هذه الواقعة تفتح ملفا بالغ الخطورة من المنتظر أن يتفاعل في الأسابيع المقبلة ، خاصة وقد بدت بعض معالمه تتضح من خلال تسريبات في صحف معادية للتيار الإسلامي ومواقع عديدة على الشبكة العنكبوتية "انترنت" تنشر وقائع غريبة وشاذة وتنسبها إلى السلفيين .

الموقف الذي افتعله الشاب المسيحي ليس من المستبعد أبدا أن يكون بتنسيق مع آخرين ، نشطاء أو إعلاميين ، لتصنيع حملة إعلامية تشوه التيار السلفي وتكسر من صعوده المفاجئ في الانتخابات الأخيرة ، والحقيقة أن الفترة الأخيرة تشهد الكثير من اللعب والتمثيل والذي يصل إلى مستوى من السذاجة والفضائحية غير مسبوق ، كما رأينا في واقعة اختلاق قصة تهديد بعض الإعلاميين بالقتل من خلال رسائل موبايل مجهولة ، ثم اكتشف الناس بعد ذلك أن "الملعوب" تم بالترتيب بين إعلامي وسائقه .

التسريبات خلال اليومين الماضيين تشير إلى أن عددا من القوى والنشطاء دعوا إلى تنفيذ خطة "اختراق" الحالة السلفية ، عن طريق الدفع ببعض الفتيات أو السيدات لارتداء النقاب ، وبعض البلطجية إلى إطلاق اللحى وارتكاب تجاوزات عنيفة في الشارع تحت ستار حض الناس على الفضيلة ومنع المنكرات ، وستكون هناك كاميرات جاهزة للتصوير ، وصحف تنسق على مدار الساعة التقاط المشاهد وبثها مباشرة عبر مواقعها الالكترونية ثم عبر صفحاتها المطبوعة في اليوم التالي ، وسنسمع كثيرا خلال الأيام المقبلة عن حركات مصطنعة مثل هذه .

وهذا المخطط الذي وصلتني بعض معالمه يستدعي أمرين ، الأول من قبل الأحزاب والقوى الإسلامية كافة ، وخاصة الأحزاب المنتمية إلى التيار السلفي ، بأن تبادر بكشف الغطاء السياسي والاجتماعي والديني عن هؤلاء المخربين ، كما فعلت مع صاحب "ملعوب" صفحة الأمر بالمعروف ، وأن تعلن براءتها بكل حسم ووضوح من هذه الممارسات ، الأمر الآخر أن تطالب سلطات الدولة بمواجهة هذه الخطط والسلوكيات المنتظرة بكل حسم وإنفاذ القانون ضد أي شخص أو سيدة ترتكب مثل هذه السلوكيات أيا كانت الصفة التي ينتحلها مرتكب هذا العمل .

مصر مقبلة على مرحلة جديدة من تاريخها ، تختلف الحركة السياسية فيها اختلافا جذريا عن كل ما عرفته طوال ستين عاما مضت ، وهي ـ بكل تأكيد ـ مرحلة حصاد نضال شعب بكل قواه السياسية لحقوقه ـ التي طالما حرم منها ـ في الحرية والأمن والكرامة والمشاركة في صنع واقعه ومستقبله ، ولكنها أيضا مرحلة تستدعي من كل التيارات دفع ضريبة لهذا النصر وهذا النجاح وتلك النقلة التاريخية ، وعلى الجميع أن يكون مستعدا لدفع تلك الضريبة بدون تأفف أو مكابرة ، وعلينا أن لا نجزع كثيرا من "حيل" الصراع السياسي والضرب تحت الحزام ، فهذا جزء من ضريبة التحول الديمقراطي ، ولكنها ـ في النهاية ـ ضريبة رمزية نتحملها في طريق صناعة مجتمع جديد ، وهو أجمل وأفضل بكل تأكيد مما عاشته الأجيال السابقة .


الساعة الآن 05:34 PM

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025

جميع الحقوق محفوظة الى اف اكس ارابيا www.fx-arabia.com