|
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اتفضل اخوي نسر اسمع هذا المقطع
وان شاء الله يستفاد منه الجميع ي رب http://www.youtube.com/watch?v=C6jJrnZOlC4 |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اقتباس:
تقصد زي مثال الموبايلات إذن الرد السابق علي الاخ MoHaMeD EgY لك ايضا واهلا بك. |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
MoHaMeD EgY
بارك الله فيك حقيقة المقطع دا وضح لي حاجه غايبه عني كانت في اتوقع مقطعك مع مقطعي بداية الخيط ووضحو الكثير الكثير وان شاء الله ح استزيد كمان وكمان فجزيت خيرا وزوجت بكرا يارب ;) نسـر والتحية ليك ي صاحب الموضوع استاذ ابراهيم مواضيعك جميله ومفيده وخلتنا حقيقة نجتهد ونبحث ونشوف اشياء ونتعلم اشياء كانت غايبه عننا وتتشال غشاوة عن اعيننا ونتعلم بأنفسنا بارك الله فيك ي نسر وليك التحية ع مجهودك معانا |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اقتباس:
واهلا بك يا اخي |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اقتباس:
ماهو تعريف الربا ؟! الربا هو: لما يكون فيه حد محتاج مال لقضاء حاجه ضروريه جداً فتلاقى شخص بيستغل احتياجه للمال و يرده له اضعافاً مضاعفه وحط مليون خط تحت (اضعافاً مضاعفه) http://www.alawfa.com/AyatImages/3_130.gif هل انا هنا محتاج المال من الشركه ؟ .. وهل الشركه كدا بتستغلنى وبتاخد منى المال اضعافاً مضاعفه ؟ وهل انا لو محتاج المال لقضاء حاجه ضروريه هل اضمن انى اربح فى هذا السوق ؟ من الآخر الرافعه = القرض لكن بدون فوائد وحتى لو هاخد قرض وارجعه بفايده بسيطه جداً فهذا لايعتبر ربا هذا رأيي الخاص وانا اتحمل مسؤليته :) اقتباس:
|
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اقتباس:
هناك عوامل نفسيه كثيره تؤثر علي الحكم علي الاشياء انا من وجهه نظري انه ليس قرض بالمره والايه لاتفسر بالمعني الحرفي أأنت تريد ان تعطيني الشركه الرافعه التي يطلق عليها البعض قرض وأقول لها من فضلك قومي بتحويل تلك الرافعه لي علي هيئه كروت امازون لاشتري بها اشياء اخري واتسوق بها :1 (24): حاجه غريبه يأخي انا جاي اشتغل فوركس مضاربه علي اسعار العملات الحره حسب العرض والطلب بنظام الهامش علي (الربح والخساره) ام تريد ان لاتاخذ من الشركه رهن كهامش محجوز واذا خسرت تدفع هي بالنيابه عني :D ما لكم كيف تحكمون |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اقتباس:
|
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اقتباس:
وعندما ادخل صفقه واربح فيها اطالبها بالربح ايضا وهو الفرق بين سعر الشراء والبيع صديقي هكذا هي التجاره مكسب وخساره وليس من المنصف عندما اربح ان تحملني خساره شخص اخر ....نعم اعلم ان هناك خاسرين بكثره في السوق لكن ليس من يربح هو من يتحمل ذنبهم انما هم من يتحملون لانهم اشتروا بسعر اعلي وباعو بسعر رخيص او العكس ومع نظام الهامش المخاطره اكبر والا لما وجدت التحذير الذي يكون في اسفل اي شركه او منتدي فوركس لا استطيع انا ابيع لشخص ما شئ ثم بعدما ابيعه له السعر ينزل او يرتفع في السوق عن السعر الذي بيعته به له ثم يأتي ليطالبني بالفارق الاسعار كل يوم في تغير مستمر نتيجه للعرض والطلب هذه هي البورصه |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اقتباس:
اسأل الله لك ولنا الهداية والسلام عليكم |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اقتباس:
إن كنت لست متاكد من معلومة لا داعي أن تنقلها وتكسب إثمها بالافتراء على طائفة من المسلمين فالشيعة لا يقولون الا بنبوة محمد صلى الله عليه واله وسلم أخوي إبراهيم مواضيعك عميقة جدا وأنا من المتابعين لك بصمت وصراحة فتحت عقلي لالية عمل السوق بشكل كبير .. شكرا لك على كل ما قدمته |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
لا اله الا الله محمدا رسول الله
|
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اقتباس:
اخي جعفر ما كان عليك التدخل. اعلم جيدا ما قلته ولكني لا اعلق علي هذه الجزئيات في مشاركات كثيرة لانها تخرج عن الهدف الذي فتح من اجله وهناك الكثيرين الذين لا يريدون لهذا الموضوع الوجود لذا يجب ضبط النفس والالتزام بموضوع النقاش لتصل الرسالة. دائما احاول ان اعدل من المسار فبدلا من اثبات ان من امامي علي خطا او يتكلم من منظور سطحي اطرح الاسئلة التي تعيدنا للطريق الصحيح فارجوك لا تدخل في نقاشات جانبية مع احد حتي ولو بدأها هو. واهلا بك |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اخي ابراهيم ، انا دائما متبع الموضوع ، القرض الدي تتحدث عنه لا ينطبق عليه القرض
|
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اقتباس:
لما لا توضح لنا قصدك ؟ |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اول شرط هو ان المسلم يكون في حاجة ماسة له ، ، اسمح لي ليست داعية او ... ، انا مجرد عبد ضعيف ابحت واناقش
|
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اقتباس:
اقتباس:
والسلام عليكم |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
القرض لغة: هو القطع، يقال: قرضه يقرضه قرضاً أي قطعه.
اما اصطلاحا : فهو دفع المال، إرفاقاً لمن ينتفع به ويرد بدله. اذا دفع المال ،يعنى حقيقي ليس مجرد ارقام والله اعلم. |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اقتباس:
ينتفع به ويرد بدله فنحن ننتفع بالرافعة ونرد بدلها. تحيتي |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
سامحني يا اخي ابراهيم والله اني احبك في الله ،
انت تقول في شرح آليات السوق ، انه المال مجرد ارقام لا غير ، والقرض هو دفع المال ؛ ارجو ان تسامحني نحن فقط نناقش ،ونتمنى من الله ان يبين لنا الحرام من الحلال ،يا رب ، لانني قرات مقالة تقول هنا عدد كبير من المضاربين مسلمين وبالاخص الشرق الاوسط |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اقتباس:
المسالة بسيطة يا اخي الارقام مقياس المال. والتعريف جاوب بوضوح ينتفع به ويرد بدله في وصفه للمال ونحن ناخذ الرافعة لننتفع بها لا ان نلقيها في البحر ونرد بدلها لا ان ناخذها ونرحل. نشتري بها يورو ودولار وغيره من العملات ثم نعيدها. انتفعت بها ولا ننسي ضمان الاصل (ضمان الرافعة) ولذلك نرد البدل فمرحبا بالقرض. وما دمت لم تفهم معني الارقام المسجلة من شرحي الذي نصحتك بقراءته مره اخري. فانصحك بالبحث عن (خلق المال) و (خلق القيمة) إذا اردت ان تفهم بتعمق هذا الجزء في الالية لانه موضوع اخر يختص بالنظام النقدي وجب ذكره لانه حقيقة السوق ولم اتطرق بعد في اي رد او موضوع لحكمه. والسلام عليكم |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اخي ابراهيم ، تابع معي وان كنت مخطئ ردني الى الصواب ،
نفترض ان دخلت السوق ب 100.000 دولار ،وانك لانتاجر بالرافعة يعني لو اشرتيت يورو/دولار ماذا تيحصل ، اذا كان ممكن |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اقتباس:
|
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
سؤال للاخ النسر و استفسار سيعقد الامور اكثر
من يعطي الرافعة لي لكي اتداول هل هي الشركة التي انا فاتح فيها حساب ام البنك |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
السلام عليكم و رحمة الله
اولا شكرا جزيلا لاخي نسر على طرحه هذا الموضوع و تحريه الحلال و الحرام و الاهم على خوفه على اخوانه من الوقوع في الربا و قد قال تعالى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَذَرُوا مَا بَقِيَ مِنَ الرِّبَا إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ * فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا فَأْذَنُوا بِحَرْبٍ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَإِنْ تُبْتُمْ فَلَكُمْ رُءُوسُ أَمْوَالِكُمْ لَا تَظْلِمُونَ وَلَا تُظْلَمُونَ} [البقرة: 278، 279]. و قال رسوله الكريم " درهم ربا يأكله الرجل وهو يعلم، أشد من ست وثلاثين زنية." رواه الإمام أحمد . ثانيا انا لست بعالم و لا حتى بطالب علم و لكن بحثت قليلا في الموضوع و بالتالي اتمنى ان لا يأخذ اي اخ بكلامي قبل ان يبحث بنفسه و يستفتي اهل العلم فهم الاعلم بهذا الامر بالنسبة لموضوع النقاش و هو هل الرافعة تعتبر قرض جر نفعا , فهذا جانب من نقاشي مع احد الاخوة و انا اعلم انك ذكرت هذه النقطة في بداية الموضوع و لكن اتمنى ان توضحها اكثر ( اما بالنسبة للقاعدة الفقهية المعروفة وهي كل قرض جر نفع فهو ربا دعني اوضح لك بمثال اخي الكريم انت معك مبلغ 100 الف دولار ذهبت لاحد شركات الوساطة و قمت بايداع المبلغ و لم تستخدم رافعة ( اي انك تتاجر الان ب 100 الف دولار فقط وهو ما يساوي عقد واحد ستاندرد ) و دخلت صفقة على اليورو و تم خصم الاسبريد وهو في هذه الحالة 3 نقاط اي ما يساوي 30 دولار هذا المبلغ ( 30 دولار ) الذي اخذته الشركة حلال ام حرام ؟ حلال طبعا لانه الاجر الذي تاخذه الشركة نظير قيامها بعملية الوساطة بينك وبين الشخص الاخر الذي ستتم معه عملية التجارة ( لا يوجد خلاف حتى الان ) حالة اخرى انا لدي مبلغ الف دولار فقط . ذهبت الى شركة الوساطة قمت بايداع المبلغ و استخدمت رافعة لاتمكن من المتاجرة بمبلغ 000 100 دولار . دخلت ايضا صفقة على اليورو و تم خصم الاسبريد و هو 3 نقاط اي 30 دولار هذا المبلغ الذي اخذته شركة الوساطة ( 30 دولار ) هل هو بسبب الوساطة التي قامت بها بيني و بين العميل الاخر ام بسبب القرض المنطق يقول انه بسب الوساطة كما حدث في الحالة الاولى اذن هنا القرض لم يجر نفعا بل عملية الوساطة بيني وبين العملاء الاخرين هي التي جرت النفع والربح على الشركة ) ثانيا اخي هل كل قرض جر نفع فهو ربا ؟ بالرغم من وضوح النص الا ان بعض العلماء الكبار مثل الامام احمد بن حنبل فسروه بطريقة اخرى و اليك نص ما قرأت ( ـ تحريم السلف والبيع، وهذا من ذرائع الربا، الإمام أحمد بن حنبل يقول: هو أن يقرضه قرضاً ثم يبايعه عليه بيعاً يزاد عليه. مثلاً: أنا أقرضت إنساناً مائة ألف على أن أبيعه حاجة ثمنها سبع مائة ألف فبعته إياها بمليون، أو ثمنها سبعون ألفاً فبعتها بمائة ألف، وأنا أقرضته مائة ألف وسوف أستردها مائة ألف قرض حسن لكن اشترط هذا القرض أن أبيعه حاجة بمائة ألف ثمنها سبعون ألفاً فالأمر واضح أن هذا سلف وبيع، ذريعة للربا، ربا خفي، يقول لك هذا قرض حسن وهذا بيع مشروع لم نفعل شيئاً، لكن هذا الذي باعك إياه لا يساوي أكثر من سبعين ألفاً ورضيت أنت بهذا السعر المرتفع مقابل أنه أقرضك مائة ألف إلى عام هذا نوع من الربا الخفي نهى عنه النبي صلى الله عليه وسلم. ) اللينك ( ظ…ظˆط³ظˆط¹ط© ط§ظ„ظ†ط§ط¨ظ„ط³ظٹ ظ„ظ„ط¹ظ„ظˆظ… ط§ظ„ط§ط³ظ„ط§ظ…ظٹط© ) و دليل اخر على ذلك و هو ان العلماء اجازوا بيع التقسيط بالرغم من ان المشتري سيدفع مبلغا اكبر من المال اذا لم يقم بالدفع فورا و دفع على اقساط اللينك ( حكم البيع والشراء بالتقسيط - إسلام ويب - مركز الفتوى ) و يعلم الله اخي الكريم ان هدفي ليس الجدال و انما فقط الوصول الى الحق و اني ساترك هذه المجال فورا اذا علمت انه ربا و السلام عليكم |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
والله يا اخي هذآ ماكنت اكتبه الآن لانشره هههههه ، يعني الاسبريد بيزداد حسب قيمة النقود شيء طبيعي
|
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته تم مناقشت هذا الامر بالتفصيل من قبل وانصحك بهذه المشاركة اف اكس ارابيا..الموقع الرائد فى تعليم فوركس Forex - عرض مشاركة واحدة - حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟ وهذا الموضوع استفسار عن الرافعة المالية اقتباس:
اقتباس:
انت الان اتيت بقول لواحد من كبار علماء الاسلام يشرح لك الرابا الخفي في التقسيط بالزيادة وحرمة السلف والبيع. ولا اعلم لماذا جئت بهذا القول فنحن لا نتحدث عن التقسيط بالزيادة هنا بالموضوع. عموما يجب ان تعرف ان القرض الذي يجر نفع محرم هو القرض الذي يشترط النفع فالرسول صلي الله عليه وسلم قضي بالاحسن من غير شرط عندما رد البكر بجمل خيارا رباعيا فعن أبي رافع مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال استسلف رسول الله صلى الله عليه وسلم بكرا فجاءته إبل من الصدقة قال أبو رافع فأمرني رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أقضي الرجل بكره فقلت لا أجد في الإبل إلا جملا خيارا رباعيا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أعطه إياه فإن خيار الناس أحسنهم قضاء. هنا تجد هذ القرض عاد علي المقرض بالنفع ولكن بدون اي شرط فكان هذا من كرم الرسول صلي الله عليه وسلم. والرجل اقرضه بدون ان يعلم انه سيرد القرض بافضل من ما اخذ فهذا حسن القضاء وهذا قرض جر نفع غير مشروط. اما الرافعة فهي قرض مشروط بمنفعتين وضحتهما سابقا. والسلام عليكم |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
يااااااااااااااااااااه اغيب كام شهر عن المنتدي ارجع الاقي النسر الذهبي اعتزل الفوركس لشبهة الحرمانية !!!!!!! لمن لا يعرف النسر الذهبي افضل من تتعلم منهم الفوركس وكانت له صولات وجولات هنا في المنتدي عموما اخي ابراهيم لقد قتلت الامر بحثا قبل ان ادخل بحساب حقيقي في الفوركس و خلاصة ما رايته من القصة كلها انك تفتح حساب في شركة وسيط ودي خطوة لابد منها حتي تستطيع ان تتاجر في العملة عن طريق الانترنت دوون الحاجة للذهاب للبنك وتغيير عملات بطريقة بدائية لا تخلو من خطورة عليك وعلي اموالك وستكون بطيئة جدا وغير متماشية مع العصر الذي نعيش فيه وتقوم الشركة بتوفير مجموعة من الخدمات لحسابك اولا كوسيط لتنفيذ العمليات وثانيا بتقديم خدمة الرافعة المالية ( المتاجرة بالهامش ) ماتاخذه الشركة هي عمولة علي كل صفقة سواء خاسرة او كسبانة و لا يوجد فائدة علي الاموال الممنوحة من الشركة وهذا لب الموضوع الشركة يهودية او ايا كان تعطيك قرض كخدمة مقدمة منها لحسابك والقرض طالما ليس عليه فائدة فهو حلال سواء من يهودي او حتي كافر ومالوش ملة وقصة انه ينفع اخرج بالقرض بره واتاجر مع شركة تانية طيب ماتخرج بفلوسك وترووح تقابض في البنك احسن تسليم وتسلم !!!!! يا راجل ده انا رحت اشتري بطاطس محمرة من محل وفي ايدي سندوتش طعمية من محل تاني مرضيش يبعهالي وقالي رووح هات من اللي جبت منه الطعميه بصراحة حقك تسيب الفوركس لشبهة في نفسك وانا محترم ده جدا فيك بس صدقني هترجع تاني لانه هيتحلل كمان شوية لما يكون امر واقع في الدول بتاعتنا ويفهموه كويس ...... وعلي فكرة لو الشركة قالتلي حسابك اسلامي و مفيهوش فايدة انا مش ملزم امشي وراهم واشوف هما بيعملو بيها ايه من ورايا انا فلوسي في بنك فيصل علشان بدون فايدة وماليش دعوة بعد كده بسياسة البنك .... تقبل تحياتي يا كبير
|
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اقتباس:
كيف لا توجد فائده وانت تعلم علم اليقين بوجود فائده تبييت اذا تم تبييت الصفقه لليوم الثانى السؤال هنا ليه فيه فوائد مباحه وفوائد محرمه انت تاخذ فائده عند اقراضك للحكومه باذون الخزانه وهذه مباحه والامثله عديده لم فائده التبيت ننظر اليها على انها ربا وبالتالى محرمه ما هو الحد الفاصل بين ما هو ربا وما هو غير ربا كل قرض جر نفع فهو ربا هذه ليست قران ولا حتى حديث دى قاعده فقهيه انت يا اخ عماد قتلت الامر بحثا هلا عرفتنا كيف قتلته ماذا قرات ؟من سالت؟ انا حقيقه مللت هذه المواضيع التى لا تزيدنا الا تشتتا .نظرا لاننا ننظر بمصداقيه لكل اخ مسلم يكتب فى هذا المنتدى المحترم لم لا توجد مرونه تجمعنا لنصل بالحوار البناء الى ما يرضى الله للتوضيح الفوركس ارى انه من الشبهات لانه شئ جديد لا يوجد به نص شرعى |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
فى حوار الشيخ على جمعه الموجود فى هذه المشاركات
قالها صراحه ان الربا محصور فقط براى الائمه الاربعه فى الذهب والفضه وتعاملاتها اما النقود تعنى البنوك والبنوك تعنى التمويل بل عدم وجود بنوك هو الربا بعينه لو جود التضخم بلا ضابط لا مشكله عندما يدور البنك امواله بتمويل المشروعات ويعطيك 100لياخذها 110 واذا كانت الرافعه من البنك الذى هو مؤسسه تمويل سينطبق عليها ما قلناه سابقا ايضا نحن بذلك خرجنا عن دائه الربا فى الرافعه او القرض لان التعامل لا يكون بالذهب او الفضه نرجوا التفاعل او الرد |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اقتباس:
نقاش الفتوي او الفديوهات هذا خاص بالازهر وليس له علاقة بموضوعنا هم من يتحدثوا في التلفاز وهم من افتوا وإن كان لديك شئ بخصوص اقوالهم فعليك بنقاشهم. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اقتباس:
الله يجزاك الخير و أنا متابع إن شاء الله مع المتابعين ... |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اقتباس:
|
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
عزيزى صاحب الموضوع ان تبدى رأيك فى موضوع عام سواء ثقافى او اقتصادى أو حتى ظاهره اجتماعيه لهو شئ جميل ومحبب الى قلوبنا جميعا ...اما ان تبدى رأيك فى امر دينى فهى فتوى حتى ولو مجرد رأى برئ...فهل لديك رخصة الفتوى على العامه كما أسلفت وهل لديك الصلاحيات لاصدار تلك الفتوى بربوية سوق الفوركس...هناك دار الافتاء التى يجب التوجه اليها فى مثل هذه الامور لمن هم مؤهلون لاصدار الفتاوى من أهل العلم ولديهم الرخصه بالفتوى....ولا تنسى صديقى المحترم جدا ان الدين لا يؤخذ بالعقل ولا يمكن التعامل معه بطريقة التحليل العقلى " لو كان الدين يؤخذ بالعقل لكان المسح على باطن الخف أولى من ظاهره ".....تقبل تحياتى
|
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
Dr Waleed Hamed
حتى لو كان هناك عشرات الفتاوى التي تحرم الفوركس ولن تجد فتوى واحدة تحلله الا ان المنتفعين من الفوركس كالشركات والموظفين والمنتديات لن يتركوا الفوركس لانه مصدر رزقهم حتى لو كانت الشركات اسرائيلية فلن يتركوا الفوركس ايضا وسيقولون سنعمل لهم اعلان وناخذ منهم عمولات ولا يهمنا سوى الربح |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
الشبه الأولى لدى المحرمين للمعاملة
العمل بنظام الهامش (قرض جر نفع، اشتراط البيع والشراء عن طريق الوسيط، البيع على الوسيط والشراء منه) لقد كيف القائلين بالتحريم (الهامش) الذى يحصل عليه المتاجر من قبل الوسيط بانه (قرض)، وبما ان الوسيط تحدث له (منفعه) فان هذا القرض لايجوز، وهو قرض جر نفعا فهو ربا وعندى لهذه النقطه العديد من التعليقات والتوضيحات مستعينا بالله لقد قال القائلين بالتحريم ان الهامش (قرضا) لانهم لم يجدوا له (معنى) او مسوغ اخر، ولكن ان عدنا الى الشريعه السمحه، فاننا سنجد معانى اخرى لمعنى ومفهوم الهامش، ومنها على سبيل المثال (الرهان) وهو الاقرب لمفهوم الهامش من (القرض) وساوضح هذه النقطه لاحقا ولكن قبل ذلك دعونا نرجع بالبدايه لمفهوم القرض فى الشريعه عرف الفقهاء القرض اصطلاحا بعدد من التعريفات المتشابهه، ومنها (دفع مال لمن ينتفع به ويرد بدله) وايضا (تمليك الشيء على أن يرد مثله) ومن شروط القرض، ونفهم ذلك من خلال تعريفه السابق، ان القرض يصبح (ملكا) للمقترض، ويمكنه ان ينتفع به فى اي شي اراد، ولو كان القرض (مالا) قياسا على التعاملات فى هذا السوق، فان المقترض له كامل الحريه بالتصرف فى القرض كيف يشاء، فله ان يشترى به بيتا او سياره، وله ان يقرضه الى اخرين، وله ان يسد به قرضا اخر، وله ان يصرفه بما يلزمه من دون اى شروط او قيود وحين ناتى لمقارنه القرض مع مفهوم (الهامش)، فاننا نجد اختلاف كبير جدا بين الامرين فالهامش له مجال واحد فقط وهو المتاجره فى السلعه المتفق عليها، ولا يستطيع المتاجر سحب هذا القرض او التصرف به فى غير هذا المجال ومن هنا يتضح ان مفهوم القرض فى الشريعه مخالف تماما (لمقاصد) ومفهوم الهامش، ولايصح (القياس) هنا، لانهما امرين مختلفين تماما وكان من الاولى ان يكيف الهامش على انه (رهان) على سبيل المثال، فالرهان اقرب بكثير من معنى ومفهوم الهامش وايضا هناك (الوكاله) فهى ايضا اقرب لمفهوم الهامش من القرض ونستطيع تكييف الرهان او الوكاله على نظام الهامش، ومن ثم البحث عن افضل الحلول او الموازنات لذلك وفى وقتنا الحاضر، ومع تقدم وتطور التعاملات الماليه المصرفيه، وارتباط العالم قاطبه بشبكات البنوك والمصارف، اصبح من الضرورى جدا البحث عن حلول شرعيه تواكب هذا التطور، والحمد لله فإن شريعتنا الاسلاميه صالحه لكل زمان ومكان، وقد اكمل الله الدين بفضله وكرمه، ولكن يتبقى علينا الغوص فى علوم الشريعه لاستنباط الاحكام الصحيحه التى تواكب العصر والتطور، بعيدا عن التقليد واضرب لكم مثالا ببطاقه (الفيزا) فقد كانت محرمه (قطعيا) بالسابق، ولايجوز استخدامها مطلقا ولكن عندما بحث العلماء فى هذه المسأله لسنوات عديده، وجدوا لها (تكييف) فى الشريعه، ووضعوا لها ضوابط معينه، واصبح استخدامها جائزا، وبفتاوى نفس المفتين السابقين القائلين بالتحريم واصبحت قيمه البطاقه (اجور اداريه)، واصبحت المصاريف (اجور معاملات مصرفيه) وهكذا والامثله كثيره ومتعدده ونظام الهامش معمول به فى جميع الدول بما فيها المملكه العربيه السعوديه، وله مسميات متعدده فالبعض يطلق عليه (تسهيلات) والبعض يطلق عليه (حد او سقف ائتمانى) وله فتاوى تبيحه، وتبيح التعامل به ومن نفس العلماء اللذين حرموا التعامل بنظام الهامش!! دعونا الان نقول (جدلا) باننا نتفق مع من قال بتحريم التعامل بنظام الهامش، وعلتهم فى ذلك انه قرضا جر نفعا فهو ربا، والمنفعه هنا ان الوسيط يستفيد من فارق البيع والشراء للعمله التى يقدمها ودعونا نقول انه قرضا كما رأوا حفظهم الله فلدي ثلاث تعليقات فى هذا الباب: 1- هل لو ان المتاجر اراد ان يتاجر بحر ماله من دون هامش، فهل ستزول هذه (المنفعه) والتى هى فارق البيع والشراء؟ والجواب (لا) بطبيعه الحال، فنظام المتاجره واحد ويطبق على الجميع، اذا فهذه العله غير صحيحه لان الجميع متساوى بها سواء المتاجرين بالهامش او غير المتاجرين بالهامش، ومقتضى ذلك ان فارق البيع والشراء لم يوضع بسبب الهامش، وهذا الامر فى غايه الاهميه لمعرفه مقاصد واسباب الحكم على الامر 2- ناتى لامر اخر مهم ايضا، وهو ان بعض اهل العلم قد اجاز (المنفعه) الحاصله من هذا (الهامش) او القرض، من دون اشتراط الزياده عند السداد، وبشرط ان يكون هذا هو الحاصل والاصل او القاعده، ومثال ذلك فارق البيع والشراء، او الاجور الاداريه وخلافه مما هو قاعده واصل بالمعامله، وانها عامه وليست خاصه لاصحاب الهامش او القرض، وقد افتى بذلك العديد من العلماء وعلى رأسهم سماحه الشيخ عبدالله الجبرين وسماحه الشيخ عبدالله بن منيع وغيرهم، وجميع القروض فى جميع البنوك والتى اجازها العلماء تشتمل على (منفعه) بطريق أو بآخر، ويستحيل ان يوجد قرض بلا منفعه اطلاقا، ولكن التكييف هو الاهم لهذه المنفعه 3- الامر الاخير، وهو امر تقنى مهم جدا، وهو اننا لانتعامل مع (المقرض) مباشره وهو البنك، بل نتعامل مع (وسيط) يقدم لنا هذه الخدمه، وبذلك نحن لانقدم (منفعه) مباشره للمقرض، وليس بيننا وبينه اى اتفاقات او تعامل، اما الاتفاقات الخاصه بين الوسيط والبنك، فهذه ليست من شأننا فى شي حديث: "كل قرض جر منفعة فهو ربا". وهذا الحديث روي مرفوعاً بإسناد ضعيف جداً، وموقوفاً بإسناد ضعيف، ولكن معناه صحيح إذا كان القرض مشروطاً فيه نفع للمقرض فقط أو ما كان في حكم المشروط، وقد تلقى كثير من العلماء هذا الحديث بالقبول، وعضده أدلة من الكتاب والسنة والإجماع والمعقول والآثار عن الصحابة والتابعين الدالة على تحريم كل قرض جر منفعة. ===== هذا جزء من فتوى لسماحه الشيخ/ عبدالله بن جبرين والشيخ قد اجاز التعامل فى سوق الفوركس بفتوى مشهوره فى سنه 1425هـ، ثم انه تراجع عنها وسحبها لمزيد من البحث ومايهمنا فى الاقتباس التالى هو (الاصل الفقهى) فى تكييف الهامش على انه وكاله، وفهم الشيخ حفظه الله لهذا الامر واجازته له مع حصول (المنفعة) ايضا ==== وهذه فتوى الهيئه الشرعيه بالراجحى لمجموعه من العلماء وعلى راسهم سماحه الشيخ/ عبدالله بن عقيل وسماحه الشيخ/ عبدالله بن منيع وخمسه من العلماء الاجلاء حفظهم الله وقد اجازت الهيئه اقراض العميل لشراء العملات، واجازت اخذ (عموله) بقصد الوكاله ايضا ==== وهذا جزء من بحث بخصوص الهامش، لفضيله الشيخ الدكتور/ محمد بن على القرى وقد اجاز فضيلته العمل بالهامش واخذ العموله عليه كذلك ==== وهذا جزء من بحث بخصوص الهامش، لفضيله الشيخ الدكتور/ عبدالله بن محمد السعيدى وقد قسم الهامش الى قسمين (متاجره وتمويل) واجاز كل قسم بشروطه المذكوره ==== وهذا جزء من فتوى دار البحوث والفتوى الاسلاميه بالقدس الشريف وقد بينوا وفقهم الله ان الهامش هو بالاصل تمويلات وتسهيلات يكون لها اذن بالتصرف للوكيل الذى هو المتاجر وقد اجازوا ذلك، واجازوا اخذ العموله بناء عليه ==== واخيرا، هذا جزء من فتوى لفضيله الشيخ الدكتور/ على محيى الدين وقد فصل فيها حفظه الله، وكيف ان الهامش هو (وكاله) كما ذكرت بالسابق وبناء عليه، فيجوز التعامل به، ويجوز اخذ الاجر المحدد والمعلوم مسبقا على ضوءه ] [COLOR="Red"]الكلام في الاعلى منقول من ابن فريحان الحارثي وليس هذا من باب اني احل او احرم ولكن وجدته ويمكن عرضه على احد المشايخ بان هذا ليس قرض وانما هو رهن او وكاله وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه[/COLOR] |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
رايي الشخصي ان عل كل متداول ان يبحث ليجد الاجابة التي تقنعه لان الناس لنت تتفق, لكن ياريت النقاش يكون فالمكان المخصص له لان هنا احنا مش مؤهلين للفتوي, انا شخصيا قرات و استفتسيت قلبي و اقتنعت انه حلال فتداولت فالفوركس و لكن احترم و اقدر اي راي مخالف...
بالتوفيق للجميع و شكرا لصحاب الموضوع |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
السلام عليكم
... و الله يا أخوه أن موضوع المداوله باسواق الفوركس من ناحيه شرعيته و حرمانيته ....فهو موضوع شائك .و طويل و أنا شخصيا سمعت و قرات عشرات الفتاوى منها من أيد و حلل و منها من خالف و حرم .. و من أعلام أئمه الدعوه من أمثال محمد العريفي و محمد حسان و و و و و و و و و هو موضوع يطول النقاش فيه و لكن كما القاعده التي تقول استفتي قلبك فهو يفتك فانا إلى الآن أتاجر بها و أسأل الله لي المغفره إن كنت مخطئ و القبول إن كنت مصيب .... |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
ربنا يصلح الحال
|
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اولا السلام عليكم
اخذت بعض الوقت حتى انهي قراءة الموضوع بالكامل ...و لي بعض التعليقات :- للاسف الشديد ارى بعض الامور الشرعية التي يتحدث عنها و انا في شدة الحزن على انها تخرج من مسلمين و ان لم يكونوا عرب ايضا تربوا في بلدان مسلمة عربية ويخطؤون في محاذير شرعية واضحة ولن ازيد حتى لا نخرج من الموضوع الا اني من اليوم انا سابدا باذن الله تعالى قراءة الكتب الاسلامية حتى اراجع معلوماتي ( و اعني امهات الكتب مثلا الصلاة و غيرها ) فوالله ما نحن به اليوم من تخبط ليس الا بسبب ابتعادنا عن ديننا و توجهنا الى التفكير العقلي مثل ما قال الدكتور في السابق المهم الكلام المطروح بخصوص قرض جر نفع كما مر على الجميع فهو يعتمد على فهم السوق و آلية العمل به و كل مفتي يفتي على ما يفهمه من السوق ، و هنا سامحهم الله الذين يجرون الفتوى من افواه العلماء جرا ... حتى يحللو او يحرموا فارجو من الجميع الجلوس مع انفسهم و سؤال انفسهم ها السؤال البسيط .. اذاسالت يوم القيامة عن السوق هل المتاجره فيه كما افعل الان هل هو حلال ام حرام ماذا ساجيب ؟؟!! فكر جيدا ثم اجب |
رد: حوار عن الرافعة. هل هي قرض يجر نفع ؟
اقتباس:
برجاء التوضيح اكثر |
| الساعة الآن 05:38 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025
جميع الحقوق محفوظة الى اف اكس ارابيا www.fx-arabia.com